Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11 [Résolu]

Tous les problèmes de Windows : message d'erreur, BSOD et écran bleu, erreur Windows Update ou d'installation, etc

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Dams_77
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Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11 [Résolu]

par Dams_77 »

Bonjour à tous,


En galère (à nouveau) avec mon PC, j'ai évidemment pensé à Malekal ! :cute:
Je m'efforce de mettre le contexte nécessaire, mais mes questions sont assez précises et concerne le BIOS, dans un premier temps. Au delà de ça, je suis intéressé par toute remarque sur mes anciens problème, merci d'avance pour la lecture et votre temps


Configuration

Il s'agit de mon ordinateur personnel multimédia, branché au TéléViseur.

Processeur : AMD Ryzen 5 5600X Wraith Stealth (3.7 GHz / 4.6 GHz)
Carte mère : Asus Tuf gaming B550 +
Mémoire vive : 2x Kingston FURY Beast 16 Go (2 x 8 Go) DDR4 3200 MHz CL16 (32 Go au total)

Carte graphique NVidia RTX 3600 Ti, KFA2 GeForce RTX 3060 Ti (1-Click OC) LHR
(Note : Je l'ai démonté l'autre jour et j'en ai profité pour la nettoyer sur au démontage du bloc de ventilateurs, ça restait très correcte niveau poussière)
Ecran : TV OLED LG-C1 (55 pouces), branché en hdmi (la belle affaire cet achat pour cet usage...)

Stockages
Crucial P2 M.2 PCIe NVMe 1 To (CT1000P2SSD8) => état de santé "Bon à 85%", Crystal Disk Info
C:_Windows + appli "légères"
D:_applis lourdes principalement jeux)

Seagate BarraCuda 2 To (ST2000DM008), HDD => état de santé "Prudence", Crystal Disk Info
E:_Stockages données

OS Windows 11 famille


Historique de la configuration

- Achat au dernier trimestre 2021 (monté par LDLC, sans OS).
- Fonctionnement globalement très satisfaisant pendant 2 ans
Peu après la sortie de la période de garantie, apparition de problèmes d'affichages. En l'occurrence de scintillements (de plus en plus importants le temps passant, il me semble) au moment de booter, et plus particulièrement à l'ouverture de la session (chargement du pilote de la CG j'imagine). Ceux-ci m'obligeant à aller dans les option du TV, et à désactiver/réactiver VRR/G-sync (option du "mode jeu").
- Gros soucis de reboot / freeze sur fin 2024. Je mets à jour tous mes pilotes (de mémoire 3 sur la carte mère, CG).
Je me rends compte que l'observateur d'évènements m'indique des erreurs sur le HDD, sauvegarde puis formatage à bas niveau grâce à AOMEI.
Les problèmes disparaissent du jour au lendemain, sans certitude quand à ce qui a pu améliorer les choses.
- J'ai récemment redimensionné ma partition système C:, de 120 à 140 Go grâce à AOMEI (en rognant sur D:)
capture d'écran 2025_03 AOMEI.jpg
- Réapparition de gros soucis, principalement des freeze, depuis fin février

Les symptômes actuels

J'ai récemment des problèmes de freeze principalement, principalement sur mon jeux "Crusader king 3" (pas très exigeant sur le papier mais bon ...), et ça m'est également arrivé à l'occasion, en regardant "simplement" un stream d'infos en continu, sur le navigateur Brave... Seule solution à ce moment là, reset au bouton !
Je remarque aussi des lags ("ça accroche") par moment, mais pas tous le temps non plus, sur des choses qui peuvent sembler anodines en termes de ressources nécessaires. Après j'ai toujours énormément d'onglets ouverts, mais Brave et ma machine devraient pouvoir s'en sortir sans problème il me semble ?

J'ai fouillé dans l'observateur d'évènements, et cette fois contrairement à la précédente série de soucis de fin 2024 / début 2025, rien n'apparait, si ce n'est mes resets forcés (Kernel-Power, événement 41).

A force de fouiller, je suis tombé sur l'Historique de Fiabilité windows (11) ,

capture d'écran _2025_03 Historique fiabilite.jpg

Et là, j'ai pas mal d'erreurs :
live kernel event 193
live kernel event 1a8
live kernel event 1b8
live kernel event 141
BlueScreen BCCode 116

De mon point de vue et par mon manque d'expérience sans doute, ça peut venir de beaucoup de choses (Hardware, CG par exemple, voir même NordVPN, et plein d'autres choses à en croire mon moteur de recherche)


Mes recherches / essais

Entre autres choses, j'ai fait 2 cycles sur OCCT,
un OCCT pour le couple CPU/RAM
un OCCT pour l'alimentation
NordVPN désactivé au démarrage
Freesync désactivé sur TV ... entre autres

J'ai fait un memtest également une nuit récemment, mais plus d'affichage le matin, du coup je n'ai pas le résultat.

J'ai eu LDLC au téléphone lundi, selon eux les pilotes NVIDIA sont pas terribles en ce moment. J'ai donc réinstallé une ancienne version du pilote (566.36 de décembre 2024) de la carte graphique, en désinstallant le plus récent grâce à Display Driver Uninstaller. Au final, ça m'a semblé être pire, et je suis vite revenu au dernier pilote.


Mes questions du moment SVP

Etant donné que j'avais dernièrement suspecté mon HDD de 2 To (Seagate) d'être à l'origine de mes problèmes de fin 2024, j'ai voulu tester mon PC en déconnectant physiquement ce dernier. Mais suite à ça je ne parvenais plus à booter sur mon Crucial 1To en nvme, celui qui contient la partition windows.

J'ai pas mal tourné en rond par rapport à des choses que je maitrise mal dans le BIOS, entre autres, à savoir :

- l'activation ou non du mode Compatibility Support Module (CMS), car à un moment je ne voyais plus mon SSD dans le bios. Celui-ci était bien réapparu en l'activant.
J'ai également joué sur l'option "boot rapide" par rapport à mes lectures

- si je déconnecte mon HDD (seagate 2 To), je ne parviens plus à booter sur mon nvme, retour au BIOS ou

- j'ai le message "Reboot and select proper boot device or insert boot media in selected boot device and press a key"

En gros mon nvme est reconnu et traité comme un disque de stockage, mais je peux quand même booter dessus, à condition que le second disque soit connecté... Là je comprends plus rien

Comment m'y prendre pour booter sans le second disque connecté?

Ca a un rapport avec l'UEFI si j'ai bien compris, j'ai trouvé un vieux post pas mal par rapport à ça, mais je sais pas dans quelle mesure il est pertinent pour moi, car on parle d'une réinstallation de windows, alors que j'ai chez moi il est déjà installé ... https://forums.tomshardware.com/threads ... t-20482537

Est-ce que je peux m'en sortir avec un clé bootable windows, dois-je envisager une réinstallation totale de mon environnement étant donné l'historique de la machine? Tant de question sans réponses lol


Voilà en gros, en espérant avoir été le plus clair et concis possible... merci encore et très bonne journée !
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Parisien_entraide
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Parisien_entraide »

Bonjour

Alors je vais faire court :-)
"'Seagate BarraCuda 2 To (ST2000DM008), HDD => état de santé "Prudence", Crystal Disk Info
A virer
Le fait d'effectuer un formatage lent ne peut résoudre que les problèmes logiciels et pas matériels

Au final, ça m'a semblé être pire, et je suis vite revenu au dernier pilote.
Lesquels ?
Il y a eu 4 versions dont des "hotfix" en un peu plus d'une semaine.
La dernière version en date est la "572.75"

Ceci dit les problèmes ont commencé a apparaitre avec la branche R555 et les pilotes liés, les : 555.85
Mettre les pilotes de décembre . Aucun intéret

Sinon tu as une carte KFA... Marque pas chère et capable du meilleur comme du pire dont la durée de vie des cartes est entre 3 et 5 ans en moyenne suivant usage

- l'activation ou non du mode Compatibility Support Module (CMS), car à un moment je ne voyais plus mon SSD dans le bios.
Tu n' as pas à toucher à cela
Le mode CSM etc c'est pour les disques dur ou SSD de boot en mode MBR et non GPT et qui dit CSM --> MBR dit pas de UEFI
Si le disque de boot est en GPT et que tu places le mode CSM ca ne peut pas démarrer (idem pour le contraire)

si je déconnecte mon HDD (seagate 2 To), je ne parviens plus à booter sur mon nvme, retour au BIOS
Cela veut dire que tu as installé Windows sur le SSD alors que le disque dur était présent
Il y a des solutions de jonglages de partition pour cela (Ce n'est pas mon truc et si Loriot passe par là ou Malekal ils t'en diront plus)
Au pire c'est une réinstallation de Windows avec UNIQUEMENT le SSD et rien d'autre à coté
- Only Amiga... Was possible ! Lien https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
Dams_77
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Dams_77 »

Hello,
merci beaucoup, c'est déjà plus un peu plus clair
Parisien_entraide a écrit : 11 mars 2025 11:46
"'Seagate BarraCuda 2 To (ST2000DM008), HDD => état de santé "Prudence", Crystal Disk Info
A virer
Le fait d'effectuer un formatage lent ne peut résoudre que les problèmes logiciels et pas matériels
De mémoire j'avais 8 secteurs défectueux, c'est vrai qu'effectuer un formatage "lent" pouvait presque donner l'impression de corriger le hardware.
Plus rien à faire de ce HDD, case poubelle sans passer par la case départ?

Parisien_entraide a écrit : 11 mars 2025 11:46
Au final, ça m'a semblé être pire, et je suis vite revenu au dernier pilote.
Lesquels ?
Il y a eu 4 versions dont des "hotfix" en un peu plus d'une semaine.
La dernière version en date est la "572.75"
J'ai la version 32.0.15.7270 en ce moment, soit 572.70
Parisien_entraide a écrit : 11 mars 2025 11:46 Sinon tu as une carte KFA... Marque pas chère et capable du meilleur comme du pire dont la durée de vie des cartes est entre 3 et 5 ans en moyenne suivant usage
Je suis surpris par une durée de vie aussi faible, mais je note. On repassera pour du KFA pas cher (700/750 euros), mais je l'ai acheté au pire moment, donc forcément.
Et ce PC a beaucoup tourné.

Je vais travailler sur les aspects BIOS et disques, merci encore pour ton aide précieuse.
Et en effet, j'avais installé windows avec les 2 disques branchés, je n'aurais jamais imaginé des limitations techniques aussi pénibles. C'est peut être pour ça que j'avais des accès disques qui me semblaient illogiques?
A voir si je réinstalle, ce qui ne serait sans doute pas du luxe. Je guète une éventuelle réponse de Loriot ou Malekal.

:merci:
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Parisien_entraide
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Parisien_entraide »

Si Crystal disk indique "Prudence", que tu as des soucis de secteurs défectueux et qui reviennent malgré un formatage lent, que j'indique que ce disque est à virer, il ne faut pas tergiverser avec des "Et si ..."
C'est une perte de temps à discutailler pour rien

Suit EXACTEMENT ce qui est indiqué ci dessous et donne une capture pour confirmation et je te dirais pourquoi c'est à virer

CRYSTAL DISK

Pour Crystal disk, afin de vérifier l'état de santé du disque dur ou SSD

Vérifie l'état et la santé du disque dur/SSD avec CrystalDiskInfo.
Le but de savoir si le statut est correct ou Prudence, tout en ayant des informations détaillées.
Passe l’affichage en décimale avec CrystalDiskInfo. Cela se fait, depuis le menu Fonctions > Fonctionnalités Avancées > Valeurs brutes > 10 [DEC] – 1 byte.
Image
Donne une capture d'écran en laissant apparaitre l'intégralité des valeurs de gauche, colonne ID ou apparaissent les valeurs 0x Bx"Cx etc


Pour les pilotes NVIDIA, les "hotfix" peuvent ne pas toujours aaparaitre via la procédure classique
Voici le lien https://nvidia.custhelp.com/app/answers ... ion-572.75

Il faut savoir qu'en l'espace d'un peu plus d'une semaine, il y a eu 4 versions de pilotes (en comptant les hotfix) pour 5 problèmes liés aux écran noirs et instabilités
Même si Nvidia ne parle que des séries RTX 5000 donc la 5070 pour le dernier hotfix, de nombreuses personnes qui détiennent des séries 4000, 3000 et même 2000 ont vu leurs problèmes disparaitre

Au passage pour éviter les soucis d'anciens paramètres qui peuvent mettre le bazar, sans compter les shaders etc
Il faut passer par DDU en mode sans échec (Il faut récupérer les nouveaux pilotes avant histoire de tout installer dans la foulée)
https://www.malekal.com/ddu-reinstaller ... raphiques/

Et surtout : Désactiver la mise à jour automatique des pilotes par Microsoft (DDU le permet pour l'installation) mais là ca se fera pour tous les pilotes par la suite
https://www.malekal.com/windows-10-11-d ... e-pilotes/


Y a pire que KFA, comme Sapphire, PowerColor,Palit, XFX ...
KFA traine sa mauvaise réputation depuis les séries 900 de chez NVIDIA. Ils se sont "un peu" amélioré depuis mais c'est variable

Quant au prix, lorsque je dis "'pas cher", il faut relativiser.
C'est à mettre en comparaison avec les marques qui jouent sur leur réputation comme ASUS (usurpée à mon humble avis car la qualité est en baisse depuis quelques années que ce soit sur les carte mère ou les cartes graphiques) et qui profitant de leur notoriété vendent.. plus cher
C'est pour cela que KFA et les PowerColor etc seront toujours moins chères que ASUS pour un produit comparable

Ensuite lorsque je parle d'une durée de vie de 3 à 5 ans.. C'est une moyenne
C'est comme un PC portable. Sa durée de vie est de 3 ans en moyenne et les constructeurs le savent et.. Certains le disent (mais ce n'est pas toujours en lien avec le hardware. Mais c'est un autre sujet)
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Dams_77 »

C'est noté, je regarde tout ça dès que possible, car je viens de réinstaller windows.

Mes secteurs défectueux avaient tous disparus après le formatage via AOMEI, mais je te confirme tout ça dès que possible.

Là il faut que je reconfigure mon clic droit (cette ergonomie défaillante de windows) et à peu près un milliard d'autres choses lol. Ma clé windows est également désactivée, vu que j'ai déconnecté mon HDD, mais au moins je peux booter sur le SSD.

Merci encore
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Parisien_entraide
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Parisien_entraide »

La clé Windows est dans l'UEFI elle n'est pas sur le disque dur

https://www.malekal.com/installer-windo ... stallation

Au passage si tu viens demander de l'aide, dis de suite que tu veux réinstaller Windows, car cela peut fausser toutes les analyses ou résolutions de problèmes
Idem pour les "initiatives"

C'est comme si tu allais chez le garagiste, que tu énumères les problèmes moteurs, , que celui ci va chercher à les résoudre, etc et que tu reviens le voir une semaine après en lui disant ;: Finalement j'ai changé le moteur
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Dams_77 »

Pour tout te dire, je pensais que la clé était liée à l'ensemble de ma configuration, pas spécifiquement au HDD, et qu'une modification trop importante de celle-ci invalidait la clé.
C'est ce que m'a dit/confirmé un technicien microsoft tout à l'heure, mais je doute fortement de ses compétences. En tous cas ça ne marche pas mieux en reconnectant le disque. Merci pour le lien

Et désolé pour le "coup de tafu" que j'ai pris quand à la réinstallation sans te consulter, je comprends très bien ton point de vue, mais j'avais pas prévu le coup, et il y a longtemps que je subis la config. J'ai tout mis en perspective avant de formater, et en particulier tes conseils, mais je comprends

Sinon voila ce que donne le Crystal Disk Info pour le HDD
01.jpg
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Parisien_entraide »

Là c'est la ligne en secteurs réalloués qui pose problème.. C'est une partie spéciale du disque et.. il n'est plus possible de réallouer des secteurs là
Cette partie du disque dur est sensée empêcher les corruptions et les pertes de données mais lorsque c'est plein et que cela dépasse le seul, la moindre corruption ne pourra être réparée

Cela veut dire que ton disque est.. usé, en fin de vie surtout (possible problème de surface)

Si tu veux des explications :
viewtopic.php?p=514773#p514773

Tu noteras qu'il y a un outil pour lire les rapports Chkdsk
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Dams_77 »

Bonjour,

Je comprends, ça me conforte dans l'idée que je ne pouvais/devais plus trop compter sur lui. Mais a posteriori, pas trop de raison d'en faire le responsable de mes soucis récents non plus? mais je dis peut être une bêtise.

Merci encore pour tes réponses ultra complètes, et tous les liens vers les tutos également.
PS : Je suis très loin d'avoir tout re-configuré, mais la carte graphique se comporte mieux déjà, plus de scintillements de l'affichage au démarrage du PC en tous cas à ce stade.

Bonne journée
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Parisien_entraide
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Parisien_entraide »

Un disque dur qui présente des problèmes amène des lenteurs au démarrage ou à l'usage de Windows, et en fin de vie bloquer le lancement de Windows car plus de lecture/écriture possible, des plantages d’applications et du système d’exploitation parfois en aléatoire

Pour les lectures/écriture, il faut se rappeler que Windows au démarrage traite en moyenne 1200 fichiers en lecture et une partie en écriture (logs), regarde le hardware en place, s'adapte, le configure etc
C'est pour cela que si il y a un disque dur meme qui n'est pas de boot, qui a des problèmes, cela va ralentir (au mieux) le PC, surtout en plus si l'indexation est active

Les erreurs de disque ou sur le système de fichiers peuvent causer des instabilités des applications, des erreurs de manipulations de fichiers (copie, lecture) ou pire encore générer des plantages de type BSOD (NTFS_SYSTEM).
Et ce n'est qu'un aperçu
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Dams_77 »

Ah yes, très intéressant tout ça :niquel:
Dams_77
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Dams_77 »

Bonjour Parisien_entraide,

Petit retour précoce (pas tout réinstallé / configuré), pour te faire savoir que suite à tes conseils, ça va nettement mieux !

Je pense que le HDD posait effectivement problème et générait des ralentissements et sans doute les blocages de type freeze du système. C'est redevenu très fluide.
Autre chose, sur la précédente installation de l'OS, j'avais utilisé DDU pour désinstaller le pilote de ma CG, mais pas en mode sans échec. Par comparaison j'en déduis que j'avais un souci de pilote pour ma RTX 3060 Ti (de version et/ou d'installation proprement dite). Moi qui pensais devoir trainer mes problèmes de scintillement de l'image au démarrage de windows, c'est carrément résolu !

Je pense que sur cette base ça devrait bien se passer. Merci encore pour tes précieux conseils, qui m'ont permis de progresser, d'y voir plus clair et de prendre les bonnes décisions
:cute:
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Parisien_entraide
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Parisien_entraide »

En te relisant j'ai l'impression que tu ne crois QUE ce dont tu es persuadé ou ce que tu vois/constate

Du restes tu dis "Je pense que" ... alors que depuis le début il est dit que le disque est à virer et qu'il est une source de problèmes


Ensuite dans le même genre tu utilises DDU sans passer par le mode sans echec

C'est pourtant clairement indiqué lorsqu'on l'utilise et qu'on le lance avec une boite d'information, et pour une simple raison, c'est que les pilotes graphiques s'installent à bas niveau et que pour virer un tas de choses, comme des paramètres fortement incrustrés (dont clés de registre qui ne sont même pas accessible en mode administrateur) il faut passer par le mode sans échec
A lire et relire viewtopic.php?t=66506


En fait le risque là c'est du plantage en aléatoire, sans arriver à trouver la cause, si tu passes par un forum d'aide par ex, parce que la raison est toute simple : On ne voit pas pourquoi la personne utiliserait DDU en mode 'normal" cela ne nous viendrait même pas à l'idée, MEME si l'auteur indique que c'est possible mais avec des conséquences, du fait déjà que c'est indiqué dans la doc, mais AUSSI au lancement du programme

C'est du même ordre que de passer part un point de restauration pour revenir à une version antérieure des pilotes
Je copie colle ce que j'indique dans le lien cité
En cas de soucis de pilotes, pour revenir à une version précédente, dans la doc de NVIDIA il est bien indiqué de ne pas passer par un point de restauration, MEME si cela peut fonctionner
Cela ne peut engendrer que des instabilités, comportements curieux, plantages aléatoires
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11

par Dams_77 »

Parisien_entraide a écrit : 13 mars 2025 12:17 En te relisant j'ai l'impression que tu ne crois QUE ce dont tu es persuadé ou ce que tu vois/constate

Du restes tu dis "Je pense que" ... alors que depuis le début il est dit que le disque est à virer et qu'il est une source de problèmes


Ensuite dans le même genre tu utilises DDU sans passer par le mode sans echec
C'est vrai que j'ai eu du mal à intégrer le fait que mon disque soit inutilisable aussi vite (3ans), je l'avais exprimé assez clairement je crois. Et j'ai peut-être surinterprété certaines de tes réponses, je sais pas.
Apparemment je t'horripile en disant "je pense", je ne me fais pourtant pas plus d'illusion que ça quand à mes connaissances en informatique, qui sont très insuffisantes vu l'utilisation que j'en ai.

Quand à DDU c'était la première fois que je l'utilisais, je ne me souviens pas d'une boite d'une boite de dialogue, j'ai du passer trop vite, vu ce que tu expliques. Malgré ma maigre expérience, c'est nouveau pour moi de devoir faire appel à ce genre de logiciel pour ma CG, et j'ai clairement sous estimé ce que son utilisation implique.

Je dois être le roi des idiots, arrogant de surcroit.

Je suis dans tous les cas très reconnaissant pour le coup de main !
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Parisien_entraide
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Re: Freezes (et reboots) PC fin 2021 Windows 11 [Résolu]

par Parisien_entraide »

Non tu n'es pas arrogant et le roi des idiots, il faut juste faire attention à ce que l'on fait et je conçois que l'on a du mal à accepter qu'un disque dur lâche en si peu de temps

Dans le cas de DDU en actualisant le lien qui en parle, j'ai relancé le programme et la boite de dialogue qui indique que l'on doit procéder en mode sans échec se voit comme le nez sur la figure
C'est pour cela que je ne comprends pas

Quant au disque dur.. Je comprends que c'est rageant surtout au bout de 3 ans
En plus d'après CrystalDisk y a meme pas eu de chocs ni de soucis électriques

Par contre j'ai noté dans divers forums (et je vais résumer) :
"Les Barracuda s'usent très rapidement et il est quasiment impossible d'en récupérer les données en raison de la mauvaise qualité de leurs composants"
Est ce à dire qu'il y a eu une baisse de qualité au fil des ans ?? Je ne sais pas
Toujours est il que cela concorde avec le fait que le tien est "usé"
- Only Amiga... Was possible ! Lien https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
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