Pour 10€ de plus, autant prendre la marque Lenovo
https://www.lenovo.com/fr/fr/accessori ... GX20L29339
Lenteur Windows 10 [Résolu]
Modérateur : Mods Windows
- Messages : 19619
- Inscription : 02 juin 2012 20:48
- Localisation : Thomas Anderson : Je suis dans et en dehors de la matrice :-)
Re: Lenteur Windows 10
Effectivement et tant mieux du reste
Par contre fais attention à la sté qui joue l'intermédiaire pour le paiement ; Digital River Ireland
Bien qu'utilisée par nombre de stés, pour certains produits dont les antivirus, ils font dans le renouvellement automatique plein pots meme si tu as désactivé chez l'éditeur d'anti virus le renouvellement (vu plusieurs fois avec Bitdedender qui s'en lave les mains, et avec Avast (du moins avant rachat par Norton)
Pour une batterie le problème ne se pose pas, mais si tu paies par Paypal par ex, je conseille d'aller ensuite une fois le paiement effectué, de virer cette sté de celles autorisées à prélever (jusqu'à un prochain achat)
Par contre fais attention à la sté qui joue l'intermédiaire pour le paiement ; Digital River Ireland
Bien qu'utilisée par nombre de stés, pour certains produits dont les antivirus, ils font dans le renouvellement automatique plein pots meme si tu as désactivé chez l'éditeur d'anti virus le renouvellement (vu plusieurs fois avec Bitdedender qui s'en lave les mains, et avec Avast (du moins avant rachat par Norton)
Pour une batterie le problème ne se pose pas, mais si tu paies par Paypal par ex, je conseille d'aller ensuite une fois le paiement effectué, de virer cette sté de celles autorisées à prélever (jusqu'à un prochain achat)
- Only Amiga... Was possible ! Lien https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
Re: Lenteur Windows 10
Ok ça marche, merci du tuyau, je l'ignorais.
Bon j'ai fais un test avec un nouveau câble: ça a fonctionné mais vite fait, je redescends à 0.8GHz par la suite ....
Bon j'ai fais un test avec un nouveau câble: ça a fonctionné mais vite fait, je redescends à 0.8GHz par la suite ....
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- Messages : 19619
- Inscription : 02 juin 2012 20:48
- Localisation : Thomas Anderson : Je suis dans et en dehors de la matrice :-)
Re: Lenteur Windows 10
Evidemment tu n'as pas posté les données CPU... alors que tu parles de CPU (met tout ce qui il y a comme capture, en fait tout ce qui n 'apparait pas dans les 3 dernières captures)
On va revenir aux prémices...
Si le proc tourne normalement au début et ensuite réduit sa fréquence, c'est qu'on est dans une configuration où le PC estime qu'il chauffe trop, déclenche les ventilos et applique ce qu'on appelle du Throttling, c'est à dire qu'il va baisser la fréquence du processeur pour faire diminuer la chauffe
Le soucis c'est que le CPU ne semble pas chauffer en test OCCT, mais cela c'est APRES le throttling je pense, il faudrait regarder AU DEBUT du test ce que cela indique comme température juste pour confirmer la chose
Vu que "à priori" le problème de batterie semble écarté, MAIS il peut y avoir une dysfonction au niveau du connecteur avec la batterie.(problème connu et courant) il reste une sonde qui fait n'importe quoi (PB matériel donc) ou un profil d'alimentation dans Windows qui est à la ramasse (tout coller en perfs maxi je ne sais plus si tu as essayé ?)
Chez DELL y avait le meme soucis et c'était lié à la veille avec un paramètre qui se bloquait
Pour le débloquer il fallait faire :
Menu démarrer >Marche/Arrêt>Mettre en veille , puis sortir le pc de veille.
Pour d'autres c'était liés à une vis mal placée qui faisaient pression car le chassis n'était pas métallique mais en plastique et se pliait ou se courbait en fait
Reste le BIOS, car nombre de marques ont résolu le problème avec une maj du bios, dont.. LENOVO pour certains modèles (mais à la base il y a un soucis avec Windows qui semblent garder des paramètres ou possède des paramètres d'éco d'énergie qui mettent le bazar et qui dont les bios tiennent compte)
D'autres personnes ont résolu le problème avec une VRAIE réinstallation de Windows (pas une restauration réparation ou réinstallation sans perte de données donc)
Ensuite
Le gros soucis, c'est que ton interface BIOS est plus que limité et comme le souligne Angélique, il n'y a RIEN concernant la partie CPU, pour noter les paramètres, ou désactiver par ex l' Intel Adaptive Thermal Monitor (qui rédut depuis des années si activé sur certains portables la fréquence à 800Mhz)
et je ne vois pas un "load by default" ou load optimised" dans les paramètres (au cas où les paramètres seraient foireux)
Edit : Les captures avec le GPU ne sont pas inutiles tu as bien fait de les poster, car un GPU contribue à faire chauffer TOUT le portable
Intel a introduit la fonctionnalité BD PROCHOT, de sorte que si un autre composant, telle la puce graphique, chauffe beaucoup, celle ci envoie un signal PROCHOT directement au processeur, ce qui le force à se refroidir, MEME si il ne chauffe pas. En conséquence, tout l'ordinateur portable se refroidit.
Il existe des programmes qui désactive cette fonction comme
https://www.techpowerup.com/download/te ... ottlestop/
seulement ce n'est possible QUE sur les processeurs de la série K non verrouillés (donc pas le tien), mais on peut verouiller la fréquence de base (pour éviter les 800Mhz par ex)
Mais bon déjà que je considère un ordi portable comme de dépannage ou en mobilité (pour un usage bureautique et surtout pas pour des jeux) alors je ne conseille pas l'usage de ce genre de programme sur un portable dont les fonctions liées à la chauffe sont très importantes et qui sont une vraie sécurité
On va revenir aux prémices...
Si le proc tourne normalement au début et ensuite réduit sa fréquence, c'est qu'on est dans une configuration où le PC estime qu'il chauffe trop, déclenche les ventilos et applique ce qu'on appelle du Throttling, c'est à dire qu'il va baisser la fréquence du processeur pour faire diminuer la chauffe
Le soucis c'est que le CPU ne semble pas chauffer en test OCCT, mais cela c'est APRES le throttling je pense, il faudrait regarder AU DEBUT du test ce que cela indique comme température juste pour confirmer la chose
Vu que "à priori" le problème de batterie semble écarté, MAIS il peut y avoir une dysfonction au niveau du connecteur avec la batterie.(problème connu et courant) il reste une sonde qui fait n'importe quoi (PB matériel donc) ou un profil d'alimentation dans Windows qui est à la ramasse (tout coller en perfs maxi je ne sais plus si tu as essayé ?)
Chez DELL y avait le meme soucis et c'était lié à la veille avec un paramètre qui se bloquait
Pour le débloquer il fallait faire :
Menu démarrer >Marche/Arrêt>Mettre en veille , puis sortir le pc de veille.
Pour d'autres c'était liés à une vis mal placée qui faisaient pression car le chassis n'était pas métallique mais en plastique et se pliait ou se courbait en fait
Reste le BIOS, car nombre de marques ont résolu le problème avec une maj du bios, dont.. LENOVO pour certains modèles (mais à la base il y a un soucis avec Windows qui semblent garder des paramètres ou possède des paramètres d'éco d'énergie qui mettent le bazar et qui dont les bios tiennent compte)
D'autres personnes ont résolu le problème avec une VRAIE réinstallation de Windows (pas une restauration réparation ou réinstallation sans perte de données donc)
Ensuite
Le gros soucis, c'est que ton interface BIOS est plus que limité et comme le souligne Angélique, il n'y a RIEN concernant la partie CPU, pour noter les paramètres, ou désactiver par ex l' Intel Adaptive Thermal Monitor (qui rédut depuis des années si activé sur certains portables la fréquence à 800Mhz)
et je ne vois pas un "load by default" ou load optimised" dans les paramètres (au cas où les paramètres seraient foireux)
Edit : Les captures avec le GPU ne sont pas inutiles tu as bien fait de les poster, car un GPU contribue à faire chauffer TOUT le portable
Intel a introduit la fonctionnalité BD PROCHOT, de sorte que si un autre composant, telle la puce graphique, chauffe beaucoup, celle ci envoie un signal PROCHOT directement au processeur, ce qui le force à se refroidir, MEME si il ne chauffe pas. En conséquence, tout l'ordinateur portable se refroidit.
Il existe des programmes qui désactive cette fonction comme
https://www.techpowerup.com/download/te ... ottlestop/
seulement ce n'est possible QUE sur les processeurs de la série K non verrouillés (donc pas le tien), mais on peut verouiller la fréquence de base (pour éviter les 800Mhz par ex)
Mais bon déjà que je considère un ordi portable comme de dépannage ou en mobilité (pour un usage bureautique et surtout pas pour des jeux) alors je ne conseille pas l'usage de ce genre de programme sur un portable dont les fonctions liées à la chauffe sont très importantes et qui sont une vraie sécurité
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- Only Amiga... Was possible ! Lien https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
Re: Lenteur Windows 10
Je poste un début de test OCCT avec la température quand le proc tourne correctement. Je ne sais pas si ça te va.
Ensuite, dans le profil d'alim, j'ai tout câlé au max des perfs.
Pour la veille, déjà testé et j'ai également pas replacé la vis central derrière. Rien n'y fait.
Pour le BIOS, c'est vrai que c'est très minime, je ne peux rien régler. Et tout est mis à jour.
Ensuite, dans le profil d'alim, j'ai tout câlé au max des perfs.
Pour la veille, déjà testé et j'ai également pas replacé la vis central derrière. Rien n'y fait.
Pour le BIOS, c'est vrai que c'est très minime, je ne peux rien régler. Et tout est mis à jour.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- Messages : 19619
- Inscription : 02 juin 2012 20:48
- Localisation : Thomas Anderson : Je suis dans et en dehors de la matrice :-)
Re: Lenteur Windows 10
Au moins cela confirme que ce ne sont pas les températures en cause MAIS si il ne peut monter en puissance il ne chauffera pas.
Perso je pense avoir fait le tour et il ne reste que les problèmes matériels qu'on ne peut résoudre (idem si pas de BIOS récent)
Là hormis un clear CMOS je ne vois pas trop..
En relisant il n'a pas été testé le live CD USB avec UBUNTU, ce qui, si cela fonctionne écarterait la piste logicielle (Windows, pilotes, paramètres, ..)
Si identique c'est matériel (ou un bug matériel)
https://www.malekal.com/telecharger-cre ... -live-usb/
Perso je pense avoir fait le tour et il ne reste que les problèmes matériels qu'on ne peut résoudre (idem si pas de BIOS récent)
Là hormis un clear CMOS je ne vois pas trop..
En relisant il n'a pas été testé le live CD USB avec UBUNTU, ce qui, si cela fonctionne écarterait la piste logicielle (Windows, pilotes, paramètres, ..)
Si identique c'est matériel (ou un bug matériel)
https://www.malekal.com/telecharger-cre ... -live-usb/
- Only Amiga... Was possible ! Lien https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- Messages : 32359
- Inscription : 28 févr. 2008 13:58
- Localisation : Breizhilienne
Re: Lenteur Windows 10
J'ai pas tout relu, manque de temps, navré !
Le chargeur a été changé ?
Le chargeur a été changé ?
Avec Gnu_Linux t'as un Noyau ... avec Ѡindows t'as que les pépins
https://helicium.altervista.org/
Supprimer les "virus" gratuitement http://www.supprimer-trojan.com/
Un p'tit Don à Angélique Merci.
https://helicium.altervista.org/
Supprimer les "virus" gratuitement http://www.supprimer-trojan.com/
Un p'tit Don à Angélique Merci.
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
Re: Lenteur Windows 10
Bon j'ai vu sur youtube qu'on pouvait modifier Intel PPM via regedit. J'ai modifier les valeurs via Ordinateur\HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\intelppm et j'ai mis la valeur de Start sur 4.
Je l'ai fait et apparemment depuis 25mns, sur batterie, ça merde plus.
Je n'ose même pas tester sur secteur ...
J'ai également fais une mise à jour de Windows 10, la plus récente.
Je l'ai fait et apparemment depuis 25mns, sur batterie, ça merde plus.
Je n'ose même pas tester sur secteur ...
J'ai également fais une mise à jour de Windows 10, la plus récente.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
Re: Lenteur Windows 10
Par contre mon PC lag beaucoup en jeu. Par ex. sur CSGO, mes FPS ont chuté et mon proc utilise toujours sa vitesse de base. J'ai branché sur secteur, c'est un poil bien mais en action ça rame sévère.
Et après avoir modifier la valeur de Intel PPM, le PC rame plus qu'avant. Donc je pense que ça n'a pas réellement réglé le soucis.
Et après avoir modifier la valeur de Intel PPM, le PC rame plus qu'avant. Donc je pense que ça n'a pas réellement réglé le soucis.
- Messages : 19619
- Inscription : 02 juin 2012 20:48
- Localisation : Thomas Anderson : Je suis dans et en dehors de la matrice :-)
Re: Lenteur Windows 10
Voir si il n'y a pas un bug de paramètres lies en taches en avant plan qui se croient en arrière plan en désactivant :
https://winaero.com/disable-power-throt ... s-10-1709/
Mais bon je pense que le pb est matériel comme déjà décrit
https://winaero.com/disable-power-throt ... s-10-1709/
Mais bon je pense que le pb est matériel comme déjà décrit
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- Only Amiga... Was possible ! Lien https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
Re: Lenteur Windows 10
Fait, via la méthode Win10. Aucun changement. Donc faut que j'achète un nouveau bloc. Je reviendrai pour donner des nouvelles quand j'en aurai un ;) Merci pour le temps consacré à mon soucis.
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
Re: Lenteur Windows 10
Je viens de faire un test via le log BatteryInfo View.
A savoir que pour "le nombre de cycles de charge/décharge, plus ce chiffre est élevé, plus votre batterie est susceptible d'être usée. Si ce nombre est supérieur à 500, la batterie vieillit. Si elle est supérieure à 800, la batterie est probablement proche de la fin de sa durée de vie. Plus de 1 000 et la batterie est en fin de vie." via https://www.zdnet.fr/pratique/comment-s ... 886983.htm
Est ce que ça serait pas la batterie plutôt?
A savoir que pour "le nombre de cycles de charge/décharge, plus ce chiffre est élevé, plus votre batterie est susceptible d'être usée. Si ce nombre est supérieur à 500, la batterie vieillit. Si elle est supérieure à 800, la batterie est probablement proche de la fin de sa durée de vie. Plus de 1 000 et la batterie est en fin de vie." via https://www.zdnet.fr/pratique/comment-s ... 886983.htm
Est ce que ça serait pas la batterie plutôt?
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- Messages : 19619
- Inscription : 02 juin 2012 20:48
- Localisation : Thomas Anderson : Je suis dans et en dehors de la matrice :-)
Re: Lenteur Windows 10
Le problème est lié à l'alimentation comme il a déjà été indiqué
Ensuite pour savoir qui du bloc d'alimentation ou de la batterie est (ou sont) le fautif ce n'est pas toujours évident à déterminer car il y a un lien entre les deux
Là par ex la batterie est en fin de vie c 'est flagrant..
Comme le fait est établi, tu peux changer la batterie.
Si le pb persiste il reste le bloc d'alimentation et/ou son cable ou un connecteur
Ensuite pour savoir qui du bloc d'alimentation ou de la batterie est (ou sont) le fautif ce n'est pas toujours évident à déterminer car il y a un lien entre les deux
Là par ex la batterie est en fin de vie c 'est flagrant..
Comme le fait est établi, tu peux changer la batterie.
Si le pb persiste il reste le bloc d'alimentation et/ou son cable ou un connecteur
- Only Amiga... Was possible ! Lien https://forum.malekal.com/viewtopic.php?t=60830
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- « Un problème sans solution est un problème mal posé. » (Albert Einstein)
- « Tous les patients mentent » (Théorème du Docteur House) Que ce soit consciemment ou inconsciemment
- Jeff Goldblum dans Informatic Park, professeur adepte de la théorie du chaos : « Vous utilisez un crack, un keygen ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner?? »
- Captcha : Il s'agit d'un ordinateur qui demande à un humain de prouver.. qu'il n'est pas un ordinateur ! (Les prémices du monde de demain)
- Dans le monde il y a deux sortes de gens : Ceux qui font des sauvegardes et .. Ceux qui vont faire des sauvegardes (Extrait du Credo.. Telle est la voie ! )
- Messages : 48
- Inscription : 10 déc. 2022 16:52
Re: Lenteur Windows 10
Je reviens vers vous concernant le problème. Après avoir acheté un nouveau bloc d'alimentation officiel Lenovo, il y a une très légère amélioration, par exemple, pour la navigation sur internet. Ca rame moins mais ça rame quand même.
Mais en jeu, c'est le même soucis. Ca lag.
Je précise ne pas avoir remis la batterie pour tester.
Mais en jeu, c'est le même soucis. Ca lag.
Je précise ne pas avoir remis la batterie pour tester.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 6 Réponses
- 104 Vues
-
Dernier message par Malekal_morte
-
- 3 Réponses
- 275 Vues
-
Dernier message par Malekal_morte
-
-
Lenteur au démarrage du pc (Windows 10) [Résolu]
par MicMac » » dans Windows : Résoudre les problèmes - 39 Réponses
- 740 Vues
-
Dernier message par MicMac
-
-
- 4 Réponses
- 267 Vues
-
Dernier message par Parisien_entraide
-
- 7 Réponses
- 211 Vues
-
Dernier message par Parisien_entraide