Hadopi : Protection de la création Internet (loi)

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Hadopi : Protection de la création Internet (loi)

Message par dorian » 11 mars 2009 21:44

En live depuis l'assemblée nationale : http://www.assemblee-nationale.fr/13/se ... direct.asp




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Val51
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Val51 » 11 mars 2009 22:25

Ouais, ben quand on voit le taux de remplissage de l'hémicycle, z'ont l'air encore une fois vachement intéressés par l'Internet nos députés... PDT_043
Je retiens : "coupure de l'abonnement Internet = mort sociale électronique" Didier Malthus
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par dorian » 12 mars 2009 20:40

J'ai veillé jusqu'à la fin de soit 1h30 du mat. Et ça continue, mais je vais zapper. A mon avis, la loi va être votée sans problème, mais ne tiendra pas longtemps.

Objectivement :
- C.Albanel a raison à propos du dialogue entre l'Hadopi et l'incriminé. Après la réception du 1er courriel, une discussion pourra s'installer.
- Le gouvernement a raison de vouloir responsabiliser les gens.
- Quant aux pays cités, je ne sais pas pour certains : aux USA, ça marche (UMP), en NZ ça ne marche pas (presse + Gauche), en Allemagne, ils ont abandonné (Gauche). Australie (non cité), le filtrage a commencé en février.
- Quant au coût de l'application de cette loi, aucune idée : bataille de chiffres (qui a raison, qui a tord ?) 6 ou 7 millions d'Euro selon la Gauche.
- Je pense que cette loi va profiter plus aux Majors qu'aux auteurs. J'ai appris un truc : c'est à l'initiative des auteurs qu'a été créé les droits d'auteur.
- Boite de pandore car le filtrage individuel va être instauré (logiciel qui doit être installé). Si un jour le privé prend le relais, bonjour les dégâts sur la confidentialité. Déjà Google, Yahoo, Voilà, Hotmail, Facebook (...) sait pas mal de choses sur nous.
- Comme l'a dit certains députés de la gauche, je ne pense pas que la majorité des gens soient capables de masquer leur IP.
- Comme l'a dit certains députés de la gauche, je ne pense pas que l'HADOPI va couper l'Internet d'une association, d'une entreprise si un de ces membres, employés fait du téléchargement illégal. C'est un peu gros quand même.
- Attendons de voir aussi la réaction de l'HADOPI pour chasser les personnes utilisant les P2P cryptés.
- C.Albanel a dit que l'HADOPI serait capable de s'adapter aux changements. Attendons de voir.
- Quant à la double peine : plus d'Internet + 30€/mois, c'est exagéré. Un bridage de l'Internet aurait été plus judicieux comme l'a préconisé l'UE (je crois).
Etc.

J'aime bien : les échanges "pair à pair" (P2P). Suite ce soir à 21h30.

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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Malekal_morte » 12 mars 2009 21:14

Mouais ...
Y a déjà eu des débats comme cela...

Je suis d'accord en soit le piratage c'est mal, n'empeche il y a un formidable foutage de gueule.

1/ Je fais pas de P2P et j'ai pas envie d'être obligé d'installer un quelconque logiciel qu'on me présente comme pour sécuriser mon PC (HAHAHAHA) sous prétexte que certaines grosse sociétés perdent des thunes à cause du piratage. Sécuriser ou Espionner ? Perso j'ai aucune confiance dans l'installation de ce machin.
2/ C'est relou de voir les maisons de disque mettre en avant les pauvres petites auteurs que l'on vole en pensant par derrière aux marges perdus par leurs actionnaires qui lâchent qq goute dans leur verre de cristal rempli de champagne.
3/ Faut arreter de dire que les ventes de CD chutent à cause et seulement à cause du piratage. Faut pas avoir un QI de 150 pour se rendre compte que les CD est un média mort depuis que le MP3 a vu le jour. On achète des baladeurs MP3 à l'heure actuelle et plus des chaines hifi ou lecteur CD portable....
Le djeunz de 15 aujourd'hui ça le saoul de se trimballer un CD qu'il va rayer et dans 2 ans ne marchera plus, c'est relou pour préter à ses potes etc etc.
4/ Quand un DVD sort X mois après le ciné en France qui sort X mois après les sortes dans d'autres pays.
Quand j'étais en Italie, auciné y avait le film des frères cohen, il est sorti 3-4 mois après en France...
A l'heure actuelle, je me bats déjà pour pas matter un film en DVDRip pour pouvoir avoir le plaisir de le découvrir au ciné alors en DVD qui sort x mois après...
En gros t'achètes que les DVD des films qui te plaisent vraiment car au prix où ils sont vendus... surtout par les temps qui courrent hein...
Faut pas s'attendre à un mass vente de DVD en France.
5/ Il y a qq années on a taxé les CD vierges sous prétexte que...
Rebelotte y a qq temps pour tjrs la mm raison
Maintenant c'est le Blue-Ray.
Quand je vois de grosses sociétés qui sont sur tous les créneaux, ventes de CD vierges + ventes de graveurs + ventes de DVD + ventes de lecteur MP3 + ventes de lecteur Divx.
C'est au mm qu'on prend la thune pour la donner tjrs au mm.

Alors ouais le piratage en soit c'est mal, mais ce que les majors comprennent pas c'est qu'il y a une crise entre le consommateur et leurs manières de vendre qui est obselète dans bien des cas, ils ont aussi une formidable manière de se foutre de la gueule du monde en se faisant des marges de ouf....
Leur manière de vendre cette loi avec leurs amis du gouvernement est aussi un belle exemple...

Au final, Je pense que ce qui se passe encore là creuse encore le trou entre les consommateurs et les majors et nourrit une certaine haine contre eux..... Régler le prb de P2P de cette manière, ça fera pas augmenter les ventes de CD et DVD c'est certains.
Première règle élémentaire de sécurité : on réfléchit puis on clic et pas l'inverse - Les fichiers/programmes c'est comme les bonbons, quand ça vient d'un inconnu, on n'accepte pas

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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par dorian » 12 mars 2009 21:58

Malekal_morte a écrit :Mouais ...
Y a déjà eu des débats comme cela...

Je suis d'accord en soit le piratage c'est mal, n'empeche il y a un formidable foutage de gueule.

1/ Je fais pas de P2P et j'ai pas envie d'être obligé d'installer un quelconque logiciel qu'on me présente comme pour sécuriser mon PC (HAHAHAHA) sous prétexte que certaines grosse sociétés perdent des thunes à cause du piratage. Sécuriser ou Espionner ? Perso j'ai aucune confiance dans l'installation de ce machin. (Oh pu... moi non plus. Ce serait un premier pas vers la surveillance généralisée. Et c'est ce que je trouve le plus dangereux dans cette loi)

3/ Faut arreter de dire que les ventes de CD chutent à cause et seulement à cause du piratage. Faut pas avoir un QI de 150 pour se rendre compte que les CD est un média mort depuis que le MP3 a vu le jour. On achète des baladeurs MP3 à l'heure actuelle et plus des chaines hifi ou lecteur CD portable....
Le djeunz de 15 aujourd'hui ça le saoul de se trimballer un CD qu'il va rayer et dans 2 ans ne marchera plus, c'est relou pour préter à ses potes etc etc. (oui c'est ce qu'a dit le PS)

4/ Quand un DVD sort X mois après le ciné en France qui sort X mois après les sortes dans d'autres pays. (6 mois)
Quand j'étais en Italie, auciné y avait le film des frères cohen, il est sorti 3-4 mois après en France...
A l'heure actuelle, je me bats déjà pour pas matter un film en DVDRip pour pouvoir avoir le plaisir de le découvrir au ciné alors en DVD qui sort x mois après...
En gros t'achètes que les DVD des films qui te plaisent vraiment car au prix où ils sont vendus... surtout par les temps qui courrent hein...
Faut pas s'attendre à un mass vente de DVD en France. (ça c'est clair. ça n'a jamais été le cas, même au temps du vinyle)

5/ Il y a qq années on a taxé les CD vierges sous prétexte que... (oui d'ailleurs, j'aimerais bien savoir si l'argent est bien redistribué)
Rebelotte y a qq temps pour tjrs la mm raison
Maintenant c'est le Blue-Ray.
Quand je vois de grosses sociétés qui sont sur tous les créneaux, ventes de CD vierges + ventes de graveurs + ventes de DVD + ventes de lecteur MP3 + ventes de lecteur Divx. (oui d'ailleurs y a des discussions agitées lors des réunions générales entre la branche Sony qui vend des medias vierges et le Sony qui produit des films)
C'est au mm qu'on prend la thune pour la donner tjrs au mm.

Alors ouais le piratage en soit c'est mal, mais ce que les majors comprennent pas (je pense qu'ils avaient compris dès le départ ou presque, mais ce sont leurs calculatrices qui font [bip]) c'est qu'il y a une crise entre le consommateur et leurs manières de vendre qui est obselète dans bien des cas, ils ont aussi une formidable manière de se foutre de la gueule du monde en se faisant des marges de ouf....
Leur manière de vendre cette loi avec leurs amis du gouvernement est aussi un belle exemple...

Au final, Je pense que ce qui se passe encore là creuse encore le trou entre les consommateurs et les majors et nourrit une certaine haine contre eux..... Régler le prb de P2P de cette manière, ça fera pas augmenter les ventes de CD et DVD c'est certains.
Suite ce soir à 21h30. Ça y est ça a repris.


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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par dorian » 12 mars 2009 23:05

Le débat est saoulant, long mais essentiel. Certains arguments sont répétitifs. C'est compliqué de débattre à l'Assemblée et dans la vie aussi. On verra son application. Zapping !

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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par grimposaure » 13 mars 2009 06:54

Hadopi: surveiller et punir Internet

par André Gunthert

Nicolas Sarkozy est le partisan résolu d'une gouvernance moderne, basée sur un dialogue avec l'opinion publique à travers les médias et les corps constitués. Son usage de l'outil législatif manifeste cette option. Plutôt que d'établir les règles du jeu social, les lois soumises au Parlement servent à adresser des messages ou à afficher une politique.

C'est bien sous cet angle qu'il convient d'examiner la loi « Création et internet », ou Hadopi, du nom de la nouvelle administration qu'elle institue. Son but avoué est de limiter l'échange de fichiers audiovisuels en ligne, défini comme « piratage », par la suspension de l'abonnement pour les comptes recourant aux plates-formes de partage, ou peer to peer, pour télécharger et diffuser des contenus protégés par le droit d'auteur.

Du moins, tel était son objectif il y a deux ans, lorsque Christine Albanel chargeait le PDG de la FNAC - devenu entre temps celui du Nouvel Observateur -, Denis Olivennes, de résoudre l'impasse créée par le dispositif supposé réguler les « droits d'auteurs et droits voisins dans la société de l'information » (DADVSI) - un texte si mal adapté à son objet qu'il n'a jamais pu être pleinement mis en application.

Il n'est pas certain que la loi Hadopi puisse se montrer beaucoup plus efficace. Entretemps, les usages ont évolué à grande vitesse. Le partage en ligne a été inauguré à une époque où n'existait aucune offre légale de contenus culturels. Mais les barrières à l'entrée de cette pratique sont loin d'être négligeables, et la croissance rapide de catalogues en ligne plus faciles d'accès a modifié la donne. Aujourd'hui, les échanges de pair à pair sont en perte de vitesse au profit du streaming, de l'acquisition de fichiers ou d'autres formes de mise à disposition des contenus.

Pour la musique, de l'avis même des spécialistes, l'offre légale est déjà suffisante pour contrer efficacement le piratage. Reste l'industrie du cinéma, qui a freiné la mise en place d'une alternative commerciale sur internet en attendant le décollage (s'il a lieu) du disque Blue Ray.

Sur ces mouvements du marché, Hadopi n'aura au mieux qu'un effet marginal. Au pire, la loi peut contribuer à sa détérioration. Des études l'ont montré : le peer to peer n'est pas l'ennemi du marché. Au contraire, les usagers les plus assidus du partage en ligne sont aussi les plus gros consommateurs de contenus culturels. En restreignant l'abonnement de ceux qui sont le coeur de cible de l'industrie des loisirs, la réponse graduée pourrait bien avoir des effets néfastes comparables à celui des DRM (Digital Rights Management). Ces verrous électroniques promus par la loi DADVSI ont été abandonnés par les distributeurs lorsqu'on s'est aperçu qu'ils avaient pour conséquence principale de pénaliser les consommateurs les plus vertueux et de dissuader l'acquisition légale (...)
Lire la suite de cet article inédit de André Gunthert :

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet ... -12-Hadopi

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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Val51 » 13 mars 2009 13:18

Nicolas Sarkozy est le partisan résolu d'une gouvernance moderne, basée sur un dialogue avec l'opinion publique
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Malekal_morte » 13 mars 2009 13:31

ouais... j'ai aussi tilté sur cette phrase.

je sais pas si vous avez vu comment ils (lui et le gourvernement) pour faire passer cette loi depuis 1 an...
P'tain s'ils dépensaient autant d'énergie pour *nous*...
PCinpact fait pas mal de news depuis le début et parfois c'est vraiment pitoyable...

C'est peut-être important pour certaines personnes qui ont de l'influence mais à l'heure d'aujourd'hui j'pense qu'il y a des choses bien plus importantes et urgentes... enfin pour monsieur tout le monde.
'Fin bon ça doit être des promesses faites à certaines personnes pour avoir certaines choses durant la campagne présidentielle...

Toute façon, ça fera pas augmenter les ventes car le prb de fond n'est pas réglé... ce qui est téléchargé ce sont des films que t'achètes pas, soit des bouzes, soit juste "pour voir"....
Le gars qui kiffe un film il achète le DVD pour l'avoir dans sa vidéothèque et des films, comme cela, qui en veulent le coup , il en sort pas un mois par moi... (ou du moins tu achètes pas un par mois vu le prix du DVD).
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par captnfab » 13 mars 2009 19:57

MaK, faut penser à recruter d'autres helpers nux, au cas où la loi passe...
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Malekal_morte » 14 mars 2009 11:58

Je suis pas certains que ça fasse passer les gens sous PDT_041
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Jejewen » 14 mars 2009 12:05

Malekal_morte a écrit :Je suis pas certains que ça fasse passer les gens sous PDT_041
Effectivement j'en doute aussi, malgré cette loi les gens continueront de penser "Linux c'est pour les pros"

Mais je me demande comment Linux est-il entré dans le débat, nos législateurs n'auraient tout de même pas omis le fait d'adapter leur logiciel visant à "sécuriser les PC" aux OS autres que Windows...
Sinon, outre le fait que cette loi est une entrave à la liberté individuelle, elle est déjà dépassé, nos législateurs pensant toujours que le pire ennemi est le P2P, sans oublier bien sûr ( et c'est peut-être là le plus important ) qu'elle ne résout pas l'origine du problème ( prix des DVD et autres carrément abusif, taxe sur les supports de stockage pour un oui ou pour un non... autant de freins à la consommation de ces médias ).
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Topxm » 14 mars 2009 12:05

Capitaine Fab a écrit :MaK, faut penser à recruter d'autres helpers nux, au cas où la loi passe...
Ou convertir les vieux Windowsiens ;)
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par captnfab » 14 mars 2009 12:08

Bah, leur logiciel àlakon© peut aussi être lancé dans une machine virtuelle sous windows...
« Kikoo, jutilis mon ordi ke pr lir mé mèil lol ! »
Ahem...
Si le logiciel sort, il y aura certainement dans la semaine des solutions « clé en main » pour kikootéléchargeurs. Un double clic et la MV tourne avec le logiciel kivabien® à l'intérieur.

C'est poilant.
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Re: Protection de la création Internet (loi)

Message par Malekal_morte » 16 mars 2009 10:36

La BD de la semaine de Clubic sur cette loi : http://www.clubic.com/actualite-264244- ... doigt.html

L'est marrante PDT_001
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