Nouveau PC monté qui fonctionne... presque [Résolu]

[David3]

Malheureusement non je n'ai pas de lecteur externe pour les nVME

J'ai déjà tout démonté hier pour préparer les retours
Donc je vais remonter tout ce que je t'ai dit sans le SSD puis tester les barrettes une par une et enfin finir avec barrettes mais sans processeur

Sans processeur, je refais avec la paire puis chacune des barrettes ?

D'ailleurs, je voulais savoir, ça n'abîme pas trop les composants d'éteindre le PC en restant appuyer sur le bouton de démarrage pour ces manipulations ?

[David3]

Alors mise a jour :
J'ai fait les tests avec constamment :
> Carte mère + Alimentation + Clavier + Souris, rien d'autre

Ça m'a donné les résultats suivant :
2 rams + processeur : led CPU + DRAM allumées + pas d'affichage
1 ram + processeur : led CPU + DRAM allumées + pas d'affichage
0 ram + processeur : led CPU + DRAM allumées + pas d'affichage
2 rams + pas de processeur : pas de led + pas d'affichage
1 ram + pas de processeur : pas de led + pas d'affichage
0 ram + pas de processeur : pas de led + pas d'affichage

Est ce que ça te donne une idée d'où pourrait provenir la panne ? La CM étant donné qu'il n'y a rien qui se passe s'il n'y a pas de processeur ?

Merci d'avance pour ta réponse

[Parisien_entraide]

Il faut se rappeler la séquence de démarrage et "post"

Je vais simplifier à l'extreme

ordinateur est allumé, le processeur central (CPU) exécute un code de démarrage dans la ROM (Read-only Memory).

Au début c'est le processeur qui va exécuter un code de démarrage dans la ROM pour initialiser les matériels et qui
va transfèrer l’exécution vers un autre morceau de code appelé code d’initialisation du matériel
Cela a pour but de réveiller et mettre en route chaque composant matériel de la carte mère.
Suite la phase de post test où sont vérifiés tous les matériels connectés, dont la RAM et les périphériques de stockage

Entre les 2 tu as la carte mère

Si il y a écran noir, c'est soit la RAM, soit le CPU, soit la carte mère donc difficile de savoir qui le fautif
Initialement il était normal de se diriger vers la RAM puisqu'elle ne figure pas dans la QVL (même si parfois ca passe)

Mais tu as testé juste le processeur SANS RAM, donc si la RAM était fautive, du moins en espérant qu'il n'y a QUE elle, si la carte mère et le processeur n'ont pas de soucis, tu aurais du avoir un affichage

Bon après le chef d'orchestre au démarrage c'est le CPU, mais là tu aurais du entendre un ou des bips si il n'était pas présent (je ne pense pas que le bip a disparu puisque lié au fabricant de la ROM comme AMI, Award, Intel, où y a juste les bips qui peuvent différer)

Je parlais de la mise à jour du BIOS à vérifier car si il est corrompu cela intervient également pour la lecture des paramètres lors de la phase de post
Peut etre tenter de forcer la chose avec la version beta ?
Tu peux avoir une ROM fautive mais les autres périphs s'allument et tournent (carte graphique, ..) mais si corrompu cela peut etre partielle
Donc là on en vient à la carte mère

Tu as vérifié les câbles, dont celui du CPU Fan (ventilo), etc bref tu as fais le tour

J'ai repensé à un truc...
J'ai un écran BENQ, et il m'est arrivé de devoir faire je ne sais plus quelle manip (le débrancher il me semble) avec un ordi car il n'était pas détecté et en plus l'auto détection de branchement ne fonctionnait pas (J'étais en DP) et par défaut il se mettait en DVI (ce qui est l'ordre imposé par le firmware) La diode écran restait en rouge du reste

[David3]

En effet, je pensais que la carte mère était la première à s'activer et le processeur suivait avec la RAM ensuite ; du coup... je ne suis pas avancé

Oui je n'ai eu aucun bip pour signaler un problème, je crains d'installer la version beta des mises à jour du BIOS et que la CM casse puis que le revendeur se dédouane alors que j'ignore si la CM était défectueuse initialement

J'avais pensé à ton problème d'écran car j'ai un problème similaire avec le miens qui ne veut pas du DisplayPort lors d'un 1er contact avec un PC ("pas de signal") mais en HDMI il fonctionne tout de suite donc normalement il n'y aurait du y avoir aucun soucis

Je vais procéder au retour de la CM, CPU et RAMs ; ça sera le plus simple (et j'avoue que je perds patience :-)) et je pense commander une ASRock B650M PG Lightning et les mêmes barrettes (qui sont cette fois-ci bien compatibles avec cette CM, vu sur le site de G.Skill - f5-6000j3038f16gx2-fx5) et le même processeur sur Amazon cette fois
Est-ce que tu as un avis sur cette CM ?

Par contre cette CM, n'a pas de blindage, est-ce vraiment une nécessité ? Est-ce que c'est possible d'en rajouter un soi-même ?
Ce qui me plaisait avec la B650M HDV M.2 aussi était le refroidisseur intégré pour le SSD nvme tandis que la PG Lightning n'en a pas, est-ce que tu aurais une recommandation pour ce type de produit ? J'ai pensé prendre celui de Eluteng qui a des bons avis (le Thermalright a l'air très bon aussi mais très imposant)

Lors de ma commande initiale, j'étais passé par des revendeurs étrangers et je me demande si le transport n'aurait pas eu un impact (même s'il y a toujours un risque mais au moins il y aura moins de manipulation par des transporteurs différents)

Je devrai avoir tout reçu vers le 6 mars, je te tiendrai informé : )

[Parisien_entraide]

Qu'est ce que tu veux dire par "pas de blindage" ?

Sur le papier elle est bien placée en tous les cas, mais il faudrait regarder les forums pour voir ce que raconte les utilisateurs
https://www.techspot.com/review/2633-am ... herboards/

Quant aux refroidisseurs, il faut juste faire attention à la hauteur du bloc vu que tu as une petite carte (comme le thermalright)
En fait tout dépend du SSD NVme.. Surtout si il exploite vraiment le PCI-e 5 et équipé du Phison E26 qui arrive à ses limites...
C'est un gouffre à chaleur

Quant à la CM, oui elle s'active électriquement dans un premier temps, mais il faut un "déclencheur" et c'est là que le CPU entre en action (je résume) puisqu'il envoie le signal à la ROM

[David3]

Effectivement, je me suis trompé ; je parlais de la ASRock B650M PG Lightning, petit oubli d'une lettre pour une grande différence
Elle a moins de power phase, seulement 6+2+1 mais comme je ne compte pas faire du gros OC, je me dis que ça devrait être suffisant, je me trompe ? Et celle là n'a définitivement pas de blindage E/S
https://pg.asrock.com/mb/AMD/B650M%20PG ... p#Overview
Puis mes connaissances en refroidissement et en gestion énergétique sont proches de 0 même si j'ai appris beaucoup de choses dans ton sujet sur ça et la chauffe, je reste loin d'une maîtrise du sujet

Le Samsung 990 Pro que j'ai est un PCIe 4.0 (j'ai vu beaucoup d'avis disant que le PCIe 5.0 n'est pas encore vraiment au point sur les CM entrée/moyenne de gamme et génère pas mal de chauffe sur la CM s'il y a plus d'un SSD) puis je n'ai pas besoin d'une puissance de transfert supérieure pour mon utilisation
D'accord, donc je regarderai une fois le tout posé la place que j'aurai de dispo :-)

[Parisien_entraide]

Sur tout ce qui est en lien avec les VRM là aussi c'est la jungle :-)


Sur le site TechPowerUp on lit (format ATX)

La grande mise à niveau a été apportée au VRM. Vous disposez de 14 étages de puissance de 60 A, cette carte devrait donc fonctionner très bien, même avec le 7950X. Asrock a également inclus de grands dissipateurs thermiques VRM et un grand dissipateur thermique pour l'emplacement M.2 principal.

Ca ne dit pas ceux qui sont dédiés au vCore (En fait ce sont 14 MOSFET SPS Intersil ISL99360 de 60 A) mais j'ai l'impression qu'ils ont mélangé avec la Riptide

Sur une page AMAZON on lit : Conception d'alimentation 14+2+1 phases, SPS

Sur la page ASRCOK dont tu donnes le lien il est dit :

6+2+1 Power Phase, Dr.MOS

Là au moins c'est clair et reflète la réalité

On retrouve ce que j'indiquais au sujet d'ASUS

Nombre de cartes mère de séries "B" disposent d'une phase d'alimentation 16 + 1 et des MOSFET/VRM 60A

En théorie c'est suffisant, mais dans les faits ce n'est pas le cas, SURTOUT que la réalité est de "17 virtuelles Phases (16+1), 9 réelles Phases (8+1)," ce qui change tout.
ASUS joue sur les mots

Chose à savoir : Depuis quelques années il y a une surenchère sur le nombre de VRM/MOFFSET
Lorsqu'on voit du 16 ou 20 VRM, dans les faits cela ne sert à rien surtout que c'est tripatouillé comme on le voir avec ASUS
C'est marketing, mais cela rassure l'acheteur


Pour en revenir à ton modèle ASROCK la 650 PG Lightning a des VRM adaptés au 7900X et même au 7950X donc pas de soucis

Usage avec un 7950x

En dehors de cela, pas de surchauffe des VRM ou quoi que ce soit du genre, jusqu'à présent, j'ai passé tous mes tests d'overclocking comme un champion et ne m'a posé aucun problème. je dirais qu'il est plus juste de blâmer AMD pour le problème de mémoire plutôt que cette carte particulière..

Il est dit également par les utilisateurs que l'avantage, c'est qu'elle vous donne accès aux fonctionnalités de l'AGESA d'AMD que d'autres fabricants désactivent pour des raisons de segmentation du marché.

Le support technique est toujours à la hauteur :(là c'était en lien avec de la RAM en 6000Mhz)

il était très simple d'entrer en contact avec un spécialiste du domaine d'application (support technique de niveau 2). Le gars était très technique et a pu me donner des bios non publiques à tester (maintenant publiées en 1.11), ce qui a résolu mon problème.

Un autre indiquait ;

"Vous devez exécuter un seul kit 2x16 et utiliser le profil EXPO. n'utilisez le XMP que si vous avez fait une erreur lors de l'achat et que vous êtes déjà coincé avec 4 dimms de « bloqué à 4 800-5 200 hz ». cela devrait vous amener à la pleine fréquence de 6 000 MHz, mais avec des temps de démarrage atroces.

Pour le M2 tu as tout a fait raison.. (PCI4, le fait d'en avoir 2 surtout sur ce type de carte surtout en PCI 5)
Là aussi c'est du marketing, car il y a un gouffre entre les tests synthétiques et la réalité
Ce qui compte pour un SSD, c'est le temps d'accès, et il n'a pas vraiment bougé depuis les SSD en SATA
En plus on voit encore le gros soucis du démarrage avec du SSD PCi-e5 allié et surtout, avec de la DDR5 ou le temps de démarrage atteint en moyenne ... 40 secondes
Sur mon vieux PC de 13 ans d'age avec Windows 10, le temps moyen est de 14 secondes (12 si je vire quelques trucs) avec du SATA
Il est à noter que normalement on devrait voir arriver une deuxième génération de SSD PCIe 5 cette année qui chaufferont moins (je ne sais si c'est lié au Physon ou à un nouveau modèle de controleur)

[David3]

J'ai trouvé très difficile de me renseigner sur cette CM car les moteurs de recherche mélange la version B650 et la B650M qui sont très différentes et je pense que c'est pour cela que tu as pu voir des phases différentes, c'est pour ça que j'ai fini par me référer au site d'ASROCK puis j'ai fait des recherches sur les différents forums que j'ai pu trouver sur ma route
Sans grande surprise, la B650M HDV/M.2 a l'air d'avoir rempli les coeurs car les tests la mettent toujours très bien placée surtout en rajoutant le prix, la seule différence étant des branchements en moins (argb, etc)

Cependant, je ne la trouve que très difficilement ailleurs ou sinon avec des craintes concernant le SAV car les sites ont des avis catastrophiques
(Hors sujet : Déjà que je suis en litige avec le revendeur de ma CM qui fait le mort, heureusement je suis passé par Paypal et ils mettent la pression pour faire avancer les choses donc si je pouvais passer par un site éprouvé ça m'arrangerait mais ils sont tous en rupture de stock Maintenant qu'on en parle et avec ce litige, je commence à me demander si je ne suis pas tombé sur un modèle défaillant dont ils étaient au courant surtout que les avis sur le revendeur ne sont pas très bon et je me rappelle que l'emballage n'était pas top, sachant que le carton avait reçu un choc assez violent sur le côté supérieur droit mais je n'étais pas là pour récupérer le carton sinon je l'aurai refusé)

Le fait que la B650M PG Lightning n'a pas de blindage IO m'inquiète un peu quand même pour la poussière, les insectes, etc donc je reste en réflexion

Pour le M2, content que tu me le confirmes et oui j'avais vu les temps de démarrage du DDR5 qui est assez lent en moyenne mais ce n'est pas vraiment quelque chose qui me rebute si une fois démarré, elles font le travail
Pour les SSD PCIe 5, je n'étais pas au courant donc je le garde à l'esprit pour chercher des CM qui offrent 2 ports SSD dont un en PCIe 5 au besoin, comme on l'a dit : on ne change pas de CM tous les jours

[Parisien_entraide]

Pour "le blindage IO " tu parles des caches anti poussière ?
Bof.. avant on s'en passait et lorsqu'on nettoie on a une visibilité entière sur la carte, en plus c'est souvent du plastique qui peut chauffer

Pour la B650M HDV/M.2, elle n'était pas vendue dans certains pays, et je ne sais pourquoi
Donc on ne sait d'où venait les arrivages

[David3]

Oui, celui à l'arrière du boîtier où il y a les prises VGA, USB, HDMI etc de la carte mère
D'accord, je pensais que c'était indispensable pour l'électricité statique/poussière etc

Ca explique la rupture de stock sans réappro alors je finalise mes recherches d'avis après montage sur la ASRock B650M PG Lightning étant donné ton retour positif dessus sur le plan technique, merci !

Encore merci pour ton partage de connaissances et ton temps en tout cas :-)

[Parisien_entraide]

Ahh on ne parle pas de la meme chose
Tu parles du I/O shield (et pas IO)
https://www.ebay.fr/b/Plaques-arriere-s ... 7116577690

Effectivement cela sert surtout à stabiliser la chose, et accessoirement la poussière, mais je trouve aberrant que ce ne fasse plus partie du package
Ils rognent vraiment sur tout

Il serait intéressant de leur poser la question pour en savoir la cause

[David3]

Je viens de regarder plus en détail sur le site d'ASRock et en fait il y a bien un I/O Shield d'indiqué dans les accessoires concernant la B650M PG Lightning, seulement faut croire que les revendeurs n'ont pas jugé pertinent de reprendre cette information

J'ai remarqué également qu'ils ont mis un lien vers une vidéo youtube concernant cette histoire de led rouge qui s'allume fixe, en fait il s'agit de leur "ASRock Post Status Checker" (https://www.youtube.com/watch?v=T5PTjo8 ... e=youtu.be) et en fait... Les commentaires sous la vidéo rapportent des cas identiques ou similaires au miens, certains ont pu le résoudre (souvent en appuyant fortement sur la RAM pour entendre un double "clic", je l'avais fait car j'étais au courant que la DDR5 est plus difficile à enfoncer que la DDR4 donc ça ne me concerne pas) et d'autres non
J'ai l'impression qu'ils ont changé l'affichage des problèmes sur l'écran en passant par les leds, ce qui fait qu'on perd en information en cas de soucis
Et dès que l'on marque "ASRock Post Status Checker CPU DRAM" sur google... C'est l'effervescence au moins ASRock a l'air d'être au courant du soucis et propose de retourner la CM si la mise à jour du BIOS ne permet pas de boot, ce qui montre un certain sérieux de la marque

Du fait que ce problème semble toucher beaucoup de CM différentes... Je ne sais plus trop si je dois me tourner vers ASRock a vrai dire, ça semble être au petit bonheur la chance

J'ai vu que LDLC fait une promo sur les CM MSI aussi jusqu'au 10 mars... Ce qui rend le dilemme encore plus compliqué
Cependant, j'ai lu que les MSI étaient les pires pour le temps de démarrage en DDR5 donc...

Est-ce que tu pourrais m'apporter ton point de vue et ton expertise concernant ces 2 cartes mères (je sais que leur prix est différent, donc ça serait plutôt d'avoir une idée de rapport qualité/prix et de longévité étant donné que d'après mes recherches la MSI est bonne et que tu m'as confirmé que la ASRock l'était également) ?
Du coup...
1) Soit je retente avec ASRock en prenant la B650M PG Lightning que je t'avais envoyé précédemment (étant donné qu'il y a bien un I/O Shield à placer donc c'est ok)
Je te remets un lien pour la comparaison : https://pg.asrock.com/mb/AMD/B650M%20PG ... cification
-- 144,95€ --
2) Soit je passe chez MSI en prenant la MAG B650 TOMAHAWK WIFI (même si c'est un peu frustrant de payer un surcoût pour du wifi alors que je ne monterai pas l'antenne et je me demandais si le surcoût n'est pas le fait de payer la notoriété de la marque + la carte wifi)
https://fr.msi.com/Motherboard/MAG-B650 ... cification
-- 224,95€ / 191.20€ après réduction --

Désolé de t'embêter encore

Merci d'avance pour tes réponses qui seront toujours pertinentes :-)

[Parisien_entraide]

Franchement je n'ai pas plus d'idées que cela sur le choix du fait que pour ton usage les 2 conviennent

Néanmoins pour la MSI il faut se rappeler

- qu'elle valait 340 euros à sa sortie, c'est une MAG, mais elle emprunte des caractéristiques de la gamme au dessus
Je ne sais pas pourquoi LDLC fait une promo dessus, peut etre du fait de la B650E qui est la meme MAIS avec du PCI-E5 plus vendeur mais toujours est il que MSI a baissé les prix (elle est à 199$ sur Amazon mais à plus de 227 euros sur Amazon par ex

Pour rappel chez MSI :

MEG : haut de gamme.
MPG : milieu de gamme.
MAG : entrée de gamme.
PRO : version plus sobre de la MAG


Concernant les VRM etc on a
17 phases (14+2+1), divisées en trois branches (Vcore, SOC, MISC)
Les 14 phases peuvent monter jusqu’à 80A, ce qui est plus que l'ASROCK sans compter qu'il y a des dissipateurs en alu et qui sont très efficaces, ce que n'ont pas la majorité des cartes

Si tu écoutes le son sur des enceintes la carte son est de meileure qualité
Il s'agit d un Realtek ALC4080 tout comme sur le couteux modèle Carbon. Il s’agit d’un clone de Realtek ALC1220 (le haut de gamme actuel)

MSi avait innové avec son système d’attache rapide pour les NVME (ca évite de perdre les vis)

Après il faut regarder le nombre de ports PCI-2, M2... j'ai regardé vite fait mais il semble qu'il y en an plus, cela peut servir surtout en M2 (il y en a 3 sans compter 6 ports SATA)
Idem pour les ports USB il semble y en a voir plus que sur l'Asrock

Alors OUI le WI FI est accessoire, tu payes le surcout, mais je ne sais de combien... Je conseille du reste AVANT d'installer Windows de le désactiver dans le BIOS ainsi que le Bluetooth si présent dans les paramètres, ca évitera que Windows installe des trucs qui vont bouffer des ressources pour rien

Gros avantage, la puce réseau sauf erreur est du Realtek, il y a moins de problèmes qu'avec INTEL (mais il semble qu'intel a fait une maj corrective ces derniers jours d'un problème qui existe depuis presque 2 ans)

Donc sur le papier, la MSI possède quelques atouts en plus par rapport à ASROCK

mais comme je le disais ce n'est que mon avis, vu que je n'ai pas cette carte ni l'asrock

Edit : Et en plus tu as un blindage E/S intégré :-) il est vrai que sur la photo il a l'air costaud
Bref, en fait vu les caractéristiques, MAIS surtout vu le prix LDLC cela semble une meilleure affaire que l'Asrock

[David3]

D'accord, merci beaucoup pour ton retour ! Oui c'était pour avoir ton analyse sur la configuration car dans cette gamme de prix j'ai l'impression quelles se ressemblent toutes pour être honnête sauf pour rgb/argb, 1-2 ports X de plus, etc. Donc c'était pour tout ce que tu as soulevé que je voulais ton retour (VRM, puce réseau et ta vision globale dessus )
Oui j'avais vu pendant mes recherches que MAG correspond à leur entrée de gamme, de toute façon les ASRock avec lesquelles je la compare sont de la même gamme donc je trouvais ça honnête de rester sur ça

C'est parfait, étant donné que les barrettes compatibles en G.Skill Flare X5/Rip ne sont dispo nul part dans l'immédiat pour une livraison rapide, j'ai pris les corsairs (CMH32GX5M2B6000Z30K) même si je m'en foutais un peu du RGB mais c'est les seuls que j'ai trouvé de compatible pour les 3 CM (ASRock B650M HDV/M.2 , ASRock B650M Lightning et MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI) avec un prix similaire aux barrettes G.Skill initiales et j'ai reçu un nouveau Ryzen 5 7600x
Etant donné la hauteur des barrettes, je vais devoir remonter légèrement un des ventilateurs du ventirad pour que cela passe, est-ce que tu penses que ça sera problématique ? J'ai lu que ça n'aurait pas d'impact, c'est plus pour confirmation :-)

Cela va me permettre de partir sur un ultime test avec la ASRock B650M HDV/M.2 demain ou après demain (en fonction de La Poste) car les retours sont vraiment très positif dessus et à prix mini.
Surtout que suite à mes nombreuses recherches, j'ai pu voir que tout le monde est d'accord sur le fait que la qualité générale des CM s'est dégradée sauf, et encore, dans le haut de gamme donc ils préconisent de prendre une CM adaptée au prix le plus correct.
Si le test s'avère encore un échec, je la retournerais au revendeur puis je pense partir sur la MSI du coup notamment étant donné ton retour positif dessus

Un grand merci encore pour ton temps, tes conseils et ton aide, je te ferais un retour prochainement en espérant que cela soit à partir de la nouvelle configuration :-)

[Parisien_entraide]

Attentions aux offres de LDLC, soit cela part vite soit c'est limité dans le temps...

Pour le ventilo et la RAM.. Franchement aucune idée autre que cela peut être problématique pour les retirer si besoin est un jour ou l'autre, qu'il faut éviter les chocs sur le PC (même si le ventirad est vissé, le risque n'est pas négligeable d'un choc sur la barrrette mais je ne sais pas quelle est la place dispo entre les deux)