Récupérer contenu disque RAW [Résolu]

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Eole
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Ben zut, à part de multiples WD Passport ou Ultra, j'ai justement un Toshiba 1Gb ... J'espère que mon autre Seagate 2.5 externe n'a pas aussi mauvaise réputation !

Merci pour les liens. C'est super intéressant pour le dépannage et c'est vrai que je ne m'y suis pas assez intéressé. Entre Ubuntu et les autres mentionnés sur Malekal, lequel tu pourrais conseiler dans le cas précis qui nous intéresse (au moins reconnaissance du disque) et pour ne pas perdre trop de temps à tout essayer ?
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Parisien_entraide
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Parisien_entraide »

Commence par UBUNTU... C'est un autre OS donc il y aura une autre approche pour la reco du disque.. ou pas

Lorsque je parlais des toshiba.. Tout dépend si il est récent ou pas
En fait les chaines de production tablent actuellement sur du 4 ou 5 TO... En théorie les controles qualité en fin de chaine se font

Pour les HD de tailles inférieures actuellement dont les 500 et 1 To j'ai plus de doutes
En fait pour savoir ce qui peut tenir la route faut regarder les prix
Si tu vois un 1To qui a presque le prix du 2To ou même 4To.. On voit que c'est une fin de production

Si cela a été acheté il y a quelques années cela peut tenir la route (de temps en temps il lfaut controler les valeurs SMART mais on voit souvent des HD qui peuvent lacher 1 mois après achat et sans prévenir
Il n'y a pas de règles (hormis une alimentation du PC qui soit stable donc de qualité, (et idem le courant EDF)
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Eole
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Resalut,

La journée a été chargée (donc concernant ce HDD) et je passe les tentatives aussi multiples que variées ...
Pour faire très court : Je suis notamment passé dans 2 magasins juste pour tester sur un Mac. Guère plus de succès que sur PC. Le disque est visible mais c'est à peu près tout. Juste l'indication de la taille et pas possible de faire ou voir quoi que ce soit.

Retenté chez moi pleins de choses pour finalement choisir Disk Drill (DD) qui semble plébiscité parmi les nombreux softs de récupération. Le branchement du disque avait tendance à figer le PC mais finalement ça a abouti. DD fait un test smart et indique juste 2 secteurs instables (donc à priori rien de grave). MAIS lors d'un scan approfondi (l'essentiel des fichiers trouvés après 1/2h), il indique qu'il y a déjà 3553 blocs défectueux et qu'il pourrait en trouver d'autres ! Donc pour le moins contradictoire avec le Smart.

Après env. 2h de scan, DD disait :
Fichiers existants (existants veut dire visibles ?) = 675 Go
Fichiers trouvés = 25 Go
Restructurés = 146 Ko
Restructurés étiquetés = 155 Mo

J'en suis maintenant à 4h de scan et ces chiffres n'ont pas varié.
Donc si je comprends bien, ça ne risque pas de beaucoup évoluer et la partie récupérable (même sans corruptions) semble dérisoire par rapport au total des données sur ce HDD. Ce qui ne servira pas à grand chose.

En plus c'est la version d'essai et il est clair que je ne vais pas acheter le soft pour récupérer si peu (et encore on ne sait pas si des fichiers ne seront pas corrompus dans ce qui est récupérable).

Bon, je laisse tourner toute la nuit et on verra bien le résultat final. A part ça ce soft est assez sympa et la fonction de visualisation de fichiers trouvés (même en cours de scan) est efficace.

Autre fonction intéressante (je crois aussi dans la version d'essai) : il est possible de sauvegarder une image du HDD secteur par secteur. Ce qui pourrait être utile pour une éventuelle récupération future et en s'affranchissant d'une possible dégradation du disque déjà bien malade. Mais vu les résultats actuels, est-ce bien utile ...?? En plus, est-on certain que cette image est exploitables par d'autres softs que Disk Drill ?

On verra demain mais les nouvelles ne sont pour l'instant pas bonnes.

Bonne nuit !
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Parisien_entraide
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Parisien_entraide »

Les tests SMART, sont indicatifs..même si le plus souvent ils se rapprochent de la réalité
On le voit par ex avec CrystalDisk Info qui est dépendant des données constructeurs (et qui le plus souvent ne sont pas dans le domaine public) et qui n affichent pas toujours les bonnes données (Certains SSD Chinois de marques inconnues dans nos contrées par ex)

Seuls les outils du constructeur peuvent déterminer ce qu'il en est

Les bloc défectueux... cela peut être logiciel (aggravés par ton CHKDSK par ex)
L'examen de surface est en lien avec les secteurs où se trouvent des données. Lors d'un scan approfondi c'est toute la surface qu iest analysé en profondeur

Par ex tu peux avoir des résultats différents avec HD TUNE Pro, ou Hard Disk Sentinel (je ne sais plus lequel permet de tester pendant X jours avec toutes les fonctions)

Si le soucis est matériel, le nombre de secteurs va s'aggraver, ceux qui sont marqués comme déficients (si il y a la possibilité de le faire si le disque est lisible) vont continuer d'augmenter

Le truc comme je le disais c'est la cause
Si c'est électrique (carte électronique du HD déficiente par ex) cela peut générer des secteurs, mais la fois suivante ils peuvent ne pas être au même endroit etc
Pour Disk Drill, si il y a des secteurs défectueur, il peut trouver 25 Go de données à récupérer, mais la fois suivante cela pourra être 5 Go (si tu le relances) ou ... nettement plus si le disque n'apparait plus en RAW

Pour moi, pour en avoir le coeur net, c'est dessouder ce disque, lui coller une interface, et le relier au genre de câble que j'ai indiqué (sans passer par un boitier)
Le pb c'est qu'il faut un technicien et le coût risque de dépasser le prix du disque
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Salut,
Merci pour tes commentaires. Le disque a tourné non stop toute la nuit passée et tout ce jeudi. Et il y en a encore jusqu'à vendredi soir (si il tient le choc, surtout avec ces températures). Je ne rentre pas plus dans le détail maintenant (déjà tard) mais il s'est produit des choses assez stupéfiantes et l'histoire pourrait bien se terminer en "happy end" ! Résultat demain soir ...
Bonne nuit
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Parisien_entraide
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Parisien_entraide »

Je ne verrais cela que dans les prochains jours, devant m'absenter

Le truc c'est de tomber sur le moment où il est bien reconnu pour travailler dessus et que les outils fonctionnent bien

Bah sinon c'est censé tenir le choc (j'ai une amie qui a un 5 To WD Passeport, il a tourné 24h/24 pendant 2 jours et demie en pleine canicule pour ses sauvegardes (pas mal de rushes donc des vidéos très lourdes en plus qui vident le cache)

et si cela se termine en happy end.. Tant mieux et tu auras appris quelques trucs au passage -)
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Salut,

Un peu dépité car je t'avais écrit une super réponse bien détaillée mais ai malencontreusement redémarré le PC avant de l'envoyer (il restait quelque lignes). Malheureusement le forum n'a apparemment pas de fonction de sauvegarde brouillon en cas de fermeture intempestive. Donc je n'ai pas le courage de recommencer et ce sera sensiblement plus court.

J'avais mis en évidence pas mal d'incohérences de DrillDisk mais tant pis. Donc après analyse complète, il avait trouvé beaucoup de fichiers et conseillais aussi d'utiliser sa fonction de sauvegarde secteur pas secteur (bonne idée sur un HDD susceptible de toujours plus se dégrader). C'est à ce moment que j'ai vu dans l'explorateur Windows et dans le gestionnaire de disque que le HDD était redevenu apparemment parfaitement sain. J'ai tenté quelques copier/coller et ça marchait. Tout de suite fait par précaution un clone du disque, pas avec DrillDisk mais avec Aoemi Backupper. Ca a pris plus de 20 heures. Puis tests de SMART avec divers logiciels qui disaient tout ok (juste 2 secteurs instables, ce qui n'est rien). Par contre, je rappelle que DrillDisc avait trouvé une quantité réellement astronomique de secteurs défectueux.

Donc ce disque est redevenu apparemment parfaitement sain et il est sans doute peu rationnel de penser que c'est l'analyse complète de DrillDisk qui a miraculeusement résolu le problème. Mais alors quelle explication ...autre que divine ?

Seul petit bémol : lorsque je branche à nouveau le disque un message dit brièvement que le lecteur rencontre un problème et qu'il est conseillé de l'analyser. Or, quand on lance l'analyse + réparation (outil Windows), la barre de progression n'avance plus à partir d'un tiers et il est par ailleurs impossible d'arrêter l'analyse autrement qu'en fermant la session ou en arrêtant le PC. Mais le disque ne passe pas pour autant en RAW comme initialement. Testé sur d'autres PC et le disque semble aussi ok.

Voilà une aventure qui se termine bien mais aura fait perdre plusieurs jours sans par ailleurs trouver d'explication. J'envisage (vu que le clone est ok) de formater ce disque pour repartir avec lui sur des bases plus propres. Quel utilitaire conseillerais-tu, sachant qu'un formatage de bas niveau semble indispensable. Le formatage lent de Windows ou un soft en particulier ou encore l'outil Western Digital ?

Merci en tout cas pour ta participation.
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Parisien_entraide
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Parisien_entraide »

Bonjour

Bon visiblement tu as récupéré les données c'est le principal

Quant aux divergences d'analyses... Vu que ces programmes travaillent à bas niveau, avec leurs propres routines pour bypasser Windows, il est difficile de savoir de quoi il retourne
DiskDrill a peut etre pris en compte la table des secteurs défectueux qui était en place, je ne sais

Sinon je conseille de virer la partition pour repartir sur quelque chose de plus sain (Via l'outil de Microsoft ou avec des interfaces plus explicites comme un AOMEI Partition
https://www.malekal.com/les-partitions- ... _Assistant

Sinon j'explique ici pourquoi le formatage bas niveau n'existe plus
viewtopic.php?t=70146

ce qui m'a sûrement poussé à faire ce tuto sur le formatage viewtopic.php?t=69335 (le meme lien que j'avais donné pour le chkdsk mais avec une partie formatage)
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Salut,

Ton absence fut courte !
Merci pour les liens et (grandes) compétences.

Bien que hors sujet mais juste pour pas oublier : je vois dans tes articles que du déconseilles les boîtiers pour HDD 2.5'' au profit du simple adaptateur
https://www.amazon.fr/gp/product/B011M8 ... =UTF8&th=1
Pas cher mais ne protège pas le disque et quelle différence avec l'électronique d'un boîtier ? Donc à part un prix légèrement moins élevé, quel bénéfice par rapport à un boîtier standard (il y a des bons et des mauvais comme pour tout) ?

Par ailleurs, à tout choisir, est-ce que la station Icy box
https://www.ldlc.com/fiche/PB00448923.html
que tu recommandes pour les 3.5'' ne serait pas la meilleure solution et de surcroît universelle ? Pour les 2.5'', même résultat (fiabilité etc.) que l'adaptateur précité ???

Pour en revenir au formatage du fameux disque, effectivement il y a des idées reçues concernant le "bas niveau". Donc on ne pourrait apparemment rien faire de mieux qu'un formatage lent (juste écriture de zéros) en espérant que ça puisse résoudre tout ou partie des problèmes.

Concernant les utilitaires, je n'ai pas les compétences pour estimer les différences. Le basique outil de Windows ne nomme pas explicitement le formatage "lent" mais je suppose que décocher "formatage rapide" donne ce résultat.

J'ai Minitool Partition Wizard que j'utilise de temps en temps pour diverses choses mais de mémoire, je ne me souviens pas avoir vu une option formatage lent. Plutôt curieux ... Peux-tu confirmer ?

Autrement, ton avis est bienvenu concernant l'utilitaire WD (si HDD WD) "Dashboard", anciennement "Lifeguard". Fait-il plus que l'outil Windows, c'est à dire se limiter à écrire des zéros sur tous les secteurs ?

Pour faire simple, lequel des trois (Win, WD, Minitool PW) est le plus adapté, rapide et fiable ?

Question annexe : Ayant surtout d'anciens PC en USB2 (tournant très bien avec W10), est-ce qu'un processus de formatage lent sera plus rapide en USB 3 par rapport à 2 ? Mais peut-être qu'écrire des zéros nécessite autant de vitesse que des données courantes.

Merci
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Parisien_entraide
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Parisien_entraide »

Absence de courte durée, mais réelle quand même et qui continue :-)

Alors l'avantage du câble que je cite :

La marque SABRENT est connue depuis quelques années pour faire des périphériques de qualité
Ce n'est pas le cas des boitiers disques durs dont la marque n'est pas toujours connue ou alors qui baissent en qualité au fil des ans

Ils sont réellement USB 3.X et USAP ce qui, outre d'avoir le max de vitesse de transfert, permet entre autres d’envoyer commandes et données séparément (il y a d'autres petites choses comme certaines commandes qui sont nécessaire à l'analyse et récup de données également)
Ce protocole existe depuis une dizaine d'années en gros mais n'est pas toujours implémenté ou mal dans les boitiers, qui ont en plus souvent un câble fin pas adapté

Là je crois que je vais arriver à 4 ou 5 ans avec ces câbles, qui me servent aussi bien pour du disque dur que SSD (j'en ai plusieurs)
Je ne jamais eu de boitiers qui a tenu aussi longtemps ou qui n'a pas mis le disque dur HS ou en RAW (mais disque OK)

Ensuite OUI cela ne protège pas le disque (ce n'est pas fait pour cela) mais pour tests je me balade avec une sacoche depuis presque 2 ans où j'ai un ordi portable et un HD relié à ce type de cable où j'ai mes outils de dépannage
Pas de soucis tout fonctionne

Quant au boitier ICY Box, ce n'est pas le même usage
Si c'est pour rester chez soi oui, il peut servir pour la lecture écriture mais dans une sacoche d'ordi portable ce n'est pas l'idéal :)

Pour le reste : L'outil de windows propose le formatage lent

Minitool Partition Wizard... de mémoire je ne me rappelle plus (pas trop le temps de chercher) mais il serait étonnant que cela ne figure pas (j'ai une version AOMEI achetée, et j'ai cette fonction) et vu que c 'est la base cela doit exister dans les options

Pour les utilitaires WD, en théorie c'est censé être plus efficace, mais cela impose d'installer des trucs qui alourdissent le PC

Le SMART activé dans le bios suffit, et un crystal disk lancé de temps à autres reste indicatif pour certaines valeurs, mais fiable sur l'état général global

En USB2 tout sera plus lent.. puisqu'il y a lecture et écriture, donc entre le taux de transfert, et la vitesse du disque dur tout influe
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Resalut,

Merci pour ces précisions. Concernant l'adaptateur Sabrent, il risque de ne pas être assez polyvalent (pas pour 3.5'') pour mon usage et je compte acheter cette semaine un bon dock (station d'accueil). Quelle serait la plus fiable ? La Icy box dont tu palais ou d'autres modèles si tu as un avis ?

Pour ce qui est du formatage du fameux disque (en espérant une éventuelle réparation partielle par cette opération) je reste perplexe par rapport aux options des deux très bons Aomei partition assistant et Minitool partition wizard. Je ne vois pas d'options concernant le formatage. On parle juste de formater mais rien distinguant un formatage rapide et lent. Qu'en penser ??
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Parisien_entraide »

Le Sabrent ne peut pas servir pour les disques durs de PC de bureau en format 3,5p pour la simple raison qu'il faut une alimentation externe, d'où les boitiers externes en 3,5 avec alimentation séparée (du moins pour l'instant et en restant dans les USB2 et USB 3.x)

Les stations d'accueil, j'en ai testé quelques unes et je me suis aperçu que certaines devaient avoir un firmware/électronique particulière, car après préparation et formatage, lorsque je plaçais ces disques dans un boitier externe ou PC ils étaient mal reconnus (ou pas du tout)

J'ai indiqué ce modèle car testé dans différentes conditions et il ne me pose pas de soucis ( de plus la connectique USB 3 type A et C permet de voir venir
Autre paramètre à prendre en compte, même dans les ventes actuelles certains boitiers ne peuvent pas accepter les HD de plus de 4To(ou même 2 To mais là c'est sur les sites chinois ou meme rakuten etc) et ce n'est pas toujours indiqué
Là il n'y a pas de limite

J'ai regardé pour AOMEI mais en version gratuite puisque je ne suis pas sur mon PC et en cliquant sur la partition on ne voit plus de fonction avancées
On retrouve une fonction de mise à zéro mais qu'en passant par les dossiers et fichiers ou... pour windows 7 mais pour les SSD
Je regarderai au retour, mais de toutes les façons la fonction existait avec l'outil Microsoft et il est possible que la le terme soit changé en un "formatage sécurisé DOD" par ex ou de mise à "zéro"
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Salut,

Merci pour tes conseils. J'achèterai donc (si dispo près de chez moi) le doc Icy Box.

Pour terminer ce sujet de formatage, voici ce que propose Aoemi Partition Assistant (technicien) et Minitool Partition Wizard.

Sous la commande "formater" aucun ne précise quoi que ce soit. Donc on ne sait pas si c'est un formatage rapide ou lent (comme le propose le gestionnaire de disque Win).

Par contre, on voit pour Aoemi un autre commande "nettoyer le disque" avec comme options : remplir secteurs avec zéro, au hasard, DoD 5220.22-M, Gutmann 35 passes.

Et pour Minitool, "effacer une partition" avec options : remplir secteurs avec zéro, avec 1, avec 0 et 1, DoD 3 passes, DoD 7 passes.

N'étant pas spécialiste, je comprends que toutes ces options visent à rendre les données plus ou moins irrécupérables, ce qui n'est en l'occurrence pas l'objectif. Je souhaite juste que le formatage le plus approprié tente - si tant est que possible - de réparer les secteurs défectueux ou autres anomalies. Pour info, l'outil Dashboard (Tableau de bord en Français) de WD est nul. Il n'y a déjà pas de fonction formatage et leur test de smart approfondi aboutit toujours à une erreur 7 non documentée.

Au final, entre le formatage du gestionnaire de disque W qui propose juste de décocher la case "rapide" et les fonctions peu claires des 2 softs précités, que choisir pour tenter une réparation ??

A noter que Aoemi dans ses FAQ préconise de lancer une réparation avec l'outil Windows (rechercher et réparer les erreurs du lecteur), ce que tu ne conseillais pas car risque d'aggraver le problème.
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Parisien_entraide »

En fait le formatage lent rempli les secteurs avec "zéro"

On peut penser que cela inclue le marquage des secteurs défecteux mais AOMEI parle d'analyse où ils peuvent marquer les secteurs defectueux et conseille de passer par l'outil microsoft mais via une autre approche
https://www.aomei.fr/articles/reparer-s ... tueux.html
Bref ce n'est pas clair

Sinon tout le monde parle du CHKDSK mais si tu relis ce que j'ai indiqué, il devient dangereux pour un cas de figure
Le problème c'est que les gens ne connaissent pas l'origine des problèmes, c'est pour cela qu'il vaut mieux sauvegarder les données (et non le disque au complet) avant d'utiliser la commande



Par contre au formatage ce qui peut influer ce sont les tailles de cluster (cela posait problème pour certains SSD à une époque)
Si tu vois du 512byte, il faut mettre 4KB et y a pire c'est que souvent tu peux voir des secteurs defectueux en 512 et le tout va disparaitre en 4k
(pas le temps de donner les explications techniques, trop long, je ferais un complément de tuto à la rentrée)
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Re: Récupérer contenu disque RAW

par Eole »

Oui, je me référais justement à l'article Aomei que tu cites. Leur outil de test de surface permet certainement de détecter des secteurs défectueux mai ne résout rien. Et leur proposition d'utiliser l'outil de Windows (propriétés du disque/outils/recherche-réparation des erreurs) pourrait faire sens mais à mon avis c'est une sorte de raccourci pour faire un Chkdsk qui - comme tu le relèves - peut encore aggraver le cas. Donc c'est un peu la quadrature du cercle ... !

Dans le doute et pour faire simple, je vais juste formater avec Windows (en décochant la case rapide) et advienne que pourra.

Je ne veux pas te prendre plus de temps car tu as déjà fortement contribué et je t'en remercie.
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