Défragmenter un ssd

Optimisation et problème de lenteur PC

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Drogba31
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Défragmenter un ssd

Message par Drogba31 » 23 sept. 2018 15:43

Bonjour,

J'ai défragmenté à 2 reprises mon disque dur ssd avant de m’apercevoir, en cherchant sur le net, qu'il ne fallait surtout pas le faire. PDT_037
J'ai fait ça avec o&o Defrag et je voudrais savoir si ça a abîmé mon disque dur, car je ne constate aucun problème depuis la défragmentation.

Lorsque j'analyse mon ssd avec o&o defrag, il me trouve 25% de fragmentation. Cela a-t-il une incidence sur ses performances, ou dois-je tout simplement ne pas tenir compte de ce résultat ?

Merci.




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Parisien_entraide
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Re: Défragmenter un ssd

Message par Parisien_entraide » 23 sept. 2018 17:26

Bonjour,

Le truc c'est que les outils maintenant sont suffisament intelligents pour savoir ce qu'ils doivent faire ou pas
Sur un SSD la défragmentation bourrine comme sur un HD n'existe pas (du moins si on n'utilise pas les outils d'il y a 8 ou 10 ans) c'est plus subtil que cela
Par contre il ne faut pas comparer 25% de fragmentation sur un SSD comme avec un HD, cela n'a pas la même signification du moins le même impact
Il faut prendre en compte également que certains SSD bas de gamme ont un firmware peu évolué
On peut noter après un usage de X mois ou années une diminution des performances. La seule vraie solution alors est un "disk erase"
viewtopic.php?t=41688

Des SDD comme chez CRUCIAL ou SAMSUNG ont des routines évoluées et se débrouillent seuls

La doc de 0&O raconte ce qu'ils font exactement :
_____________________________________________
"Le nouveau O & O Defrag 19 apporte également un optimiseur SSD qui améliore la structure réelle d'un système de fichiers SSD. Depuis leur introduction, des discussions sont en cours pour savoir si les disques SSD peuvent être défragmentés ou non. En théorie, il est à peine nécessaire, car ils fonctionnent si rapidement et que la durée de vie du lecteur est réduite au fur et à mesure des accès en écriture. Une défragmentation complète n’est ni nécessaire ni souhaitable. Cela a toujours été pris en compte avec O & O Defrag.

Malgré cela, les systèmes de fichiers SSD souffrent d'une fragmentation inhérente des données, tout comme un disque dur traditionnel. Cela peut être particulièrement élevé avec des modèles moins chers avec un espace de stockage limité et où l'utilisation de la mémoire a atteint un niveau élevé. Cette fragmentation réduit les performances de lecture et d'écriture. Lorsque des fichiers très fragmentés sont réécrits, les performances de nivellement de l'usure sont également réduites. Le système de fichiers NTFS atteint également rapidement ses limites de performances en cas de fragmentation extrême.

C'est pourquoi O & O Defrag 19 fournit désormais un optimiseur pour les disques SSD qui, d'une part, résout et empêche la fragmentation extrême et, d'autre part, empêche les opérations d'écriture inutiles et que l'optimisation SSD est complétée par des commandes TRIM régulières.
______________________________________________

A lire sur la défragmentation des SSD et de l'importance de laisser certains services actifs dans Windows :

https://www.hanselman.com/blog/TheRealA ... urSSD.aspx

Drogba31
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Re: Défragmenter un ssd

Message par Drogba31 » 23 sept. 2018 19:21

Merci de votre réponse.

Donc si j'ai bien compris je peux de temps en temps défragmenter avec o&o defrag ?

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Parisien_entraide
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Re: Défragmenter un ssd

Message par Parisien_entraide » 23 sept. 2018 19:46

Franchement je déconseille. Windows s'en occupe (mais on peut plus parler d'optimisation que de défragmentation, qui consiste à remettre la commande TRIMM à zéro. en fait cela consiste a effectuer en une seule fois ce que fait le TRIM en temps réel )
En plus les firmware actuels dont leur boulot (Samsung par ex avec sa série EVO avait le souci du SSD qui ralentissait au fil du temp du fait de la fragmentation. cela a été corrigé l'année dernière avec un nouveau firmware)

Microsoft parle d'une limitation du NTFS qui peut dans des cas très spécifiques poser des problèmes d'accès à des fichiers très fragmentés pour (très certainement) des fichiers très volumineux. (voir en fin de page)

Lis bien le dernier lien et ce que dit également O&O "résout et empêche la fragmentation extrême "

Defraggler fait la même chose : https://www.ccleaner.com/docs/defraggle ... r-and-ssds

Edit : Voila j'ai retrouvé ce que je cherchais, cela va m'éviter de tapoter :-)

Cette idée reçue est totalement vraie : la défragmentation n'a aucun intérêt sur un SSD. La première raison, c'est que le temps d'accès n'est pas variable (du point de vue de l'utilisateur) sur un SSD, donc la « position » des données n'a pas d'impact sur les performances, contrairement à un disque dur qui doit déplacer sa tête de lecture pour chaque cluster. La seconde raison, c'est que l'agencement logique du SSD (le cluster 2 suit le cluster 1 et précède le cluster 3, etc.) n'est pas le même que l'agencement physique, géré par le contrôleur. Le cluster 1 est peut-être sur la troisième puce de mémoire, le cluster 2 sur la première et le cluster 3 sur la huitième. Windows 7 et les OS récents sont d'ailleurs capables de détecter les SSD et désactivent la défragmentation automatique.
_____________

Donc pour conclure : O&O n'effectue pas une défragmentation au sens où on l'entend pour le disque dur, mais une OPTIMISATION (commande Trim réinitialisée je pense, mise de zéro, et s'occupe juste de la partie NTFS en cas extreme

Windows 10 fait cela tout seul, https://www.clubic.com/windows-os/windo ... m-ssd.html
______________________________________________________________________
Pourquoi défragmenter quand même de temps en temps un disque dur SSD

Le problème c’est que le système de fichiers utilisé par Windows, le NTFS, n’a pas du tout été prévu pour être utilisé sur des SSD (qui n’existaient pas à l’époque) !

Avec le NTFS, Windows va stocker pour chaque fichier une “table d’allocation” où seront répertoriés les différents “morceaux” du fichier.
Pour lire un fichier, il va donc lire cette table, puis lire les différents morceaux dans l’ordre.

Sauf que cette table, d’une part devient vite complexe à lire quand le nombre de fragments augmente, et d’autre part ne peut contenir qu’un nombre de fragments limité !

Plus exactement, le NTFS va allouer une table de taille limitée contenant d’autres tables de tailles elles mêmes limitées pour y stocker les positions des fragments.
Si le fichier est peu fragmenté, il n’y aura donc qu’une seule table à consulter. Si le fichier devient plus fragmenté, il faudra consulter plusieurs tables (c’est un petit peu plus long mais rarement perceptible). Et si le fichier devient vraiment très fragmenté, le nombre de tables peut carrément ne plus suffire !

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Re: Défragmenter un ssd

Message par Drogba31 » 24 sept. 2018 19:37

Merci de t'être démené pour moi. PDT_008
Je vais suivre tes conseils vu que je n'y connais pas grand chose en informatique. PDT_014

Une dernière question, comment dois-je faire pour que Windows s'en occupe comme tu dis ?


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Re: Défragmenter un ssd

Message par Parisien_entraide » 24 sept. 2018 21:10

Tu ne fais rien
Comme expliqué (lien déjà indiqué) https://www.clubic.com/windows-os/windo ... m-ssd.html
Si tu as windows 10 il le fait tout seul ou alors tu le fais manuellement en forçant la chose (mais cela n'a pas d'intêret)
Si tu n'as pas touché aux services de windows liés à la restauration système, le planificateur de tâches ,Windows 10 le fera AUTOMATIQUEMENt si nécessaire

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Re: Défragmenter un ssd

Message par Drogba31 » 01 oct. 2018 20:37

Bonjour,

Je suis sous Windows 7. Cela ce fait-il automatiquement aussi ?

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Malekal_morte
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Re: Défragmenter un ssd

Message par Malekal_morte » 01 oct. 2018 23:42

oui.
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